VfB Stuttgart: DFB hebt Sperre gegen Atakan Karazor auf

Nein da man also profifußballer sich anders verhält in den zweikämpfen um keine 2. Gelbe zusehen. Macht man dies nicht ist die gelbrote trotzdem verdient

Also Fehlentscheidungen nach Gefühl beurteilen? Wo soll das denn hinführen? Gleiche Situation am 34. Spieltag im Strafraum. Elfmeter, Tor. Der VfB verliert 1:0 und wird deshalb kein Meister, steigt ab oder sonstwas.
Karazor wird zwar freigesprochen, aber das Tor zählt trotzdem, obwohl der Elfmeter kein Elfmeter war, weil ja kein Foul vorlag. Tatsachenentscheidung. Kann man halt nix machen. Möchte ich hier die Diskussionen sehen…

Nein nicht bei gelbrot

Gelbe Karten fallen nicht in den Aufgabenbereich des VAR

So ein Blödsinn , hast du dir die Szene überhaupt angeschaut ? Schallenberg wurde gefoult und hat noch in der Halbzeit auf insta seine Wunde gepostet

junge alter.... "dass Schallenberg gefoult hat"... macht mich so sauer. Ist einfach falsch, hör auf hier zu provozieren und Quatsch zu erzählen

Schalkefans reden sich einfach ein dass schallenberg gefoult wurde, es bleibt halt aber absoluter bs

Wenn man eine Wunde hat, kann man natürlich nie im Leben gefoult haben und immer nur der andere 🤦‍♂

Ohje ohje

Trotzdem relevanter als 15 der Erstliga-Vereine oder so

Word, Ash, word!!! 🫶🏻

Wurde leider im Spiel nur mit einer gelben Karte geandet, damit keine Handhabe mehr wegen Tatsachenentscheidung. Aber ich hoffe es trifft Kohr bald

Kohr richtig dirty unterwegs in letzter Zeit. Zuerst das Ding gegen Essende, jetzt das 👎

Alfi Hardkohr

Diskussion ist nicht schlimmes,Wenn man am Ende auf ein gerechtes/korrektes Ergebnis kommt

?

Schallenberg gleiche Situation vor 3 Wochen Antrag wurde abgelehnt

Was kann die DFL dafür dass Schalke in den letzten jahren katastrophale Entscheidungen auf allen ebenen getroffen hat und Sie zurecht da rumdümpeln wo sie eben aktuell rumdümpeln.

Dass die Verhältnismäßigkeit mit der schallenberg aktion nicht passt steht ja völlig außer Frage.

Ja ist leider echt bodenlos... da wird einfach mit zweierlei Maß gemessen und das ziemlich offensichtlich sogar

Bro der DFB merkt einfach wie die Stimmung kippt und deswegen haben sie jetzt ausnahmsweise mal ihren Stolz runtergeschluckt und fair entschieden, damit sich alle wieder beruhigen.

Was soll jetzt das ganze Schalke Zeugs hier?

Wegen der Szene von Schallenberg gegen Nürnberg. War aber aus meiner Sicht keine ganz klare Fehleinschätzung des Schiedsrichters, da Ron den Schritt in den Laufweg macht. Klar er wird dann selbst getroffen aber kann man so sehen...

Schallenberg hat den Ball nicht gespielt und den Gegner abgeräumt, ganz klar Foul

Schiedsrichter hat nicht gesagt, dass es kein Foul war, somit andere Sachlage, somit hinkt jeglicher Vergleich.

Freitag kann ich leider nicht ins Stadion. Können die 30 Minuten schon heute Abend nachgeholt werden?

Der war gut tommy hahahahah

Der richtige Ausgang des Spiels mit Karazor aber ohne Arnold wird jetzt vom Computer in klassischer Rundenstragiespiel Logik errechnet und dann an opta übermittelt... Tippe auf 4:1 Stuttgart.
Danach müssen alle Wettanbieter noch mal ran und Scheine neu berechnen und auszahlen bzw zu viel ausgezahltes Geld in einzelnen Rechtsverfahren zurück fordern.
Klingt alles machbar...und einfacher als wen der VAR da einfach wild eingegriffen hätte

Der Schiri kann das vermeiden richtig hingucken oder im Zweifel rot zucken und Video konsultieren, dann wär nix passiert. Schlecht vom Schiri.

Ja also so ganz verstehe ich es auch nicht.

Liegt wohl tatsächlich daran, dass Jablonsky den Fehler komplett eingestanden hat.
Beim Schalkespiel meinte der Schiri doch in einer Wischi-Waschi-Aussage, dass nur die gelbe Karte falsch war, aber das Foul wohl trotzdem so zu werten war.

Wusste nicht das schalke in LI vorhanden ist

Weil schallenberg gefoult hat und man als Schalker anscheinend zu verblendet ist sich das einzugestehen

Karazor man… 🙄

Ja

Wild das es 4 Leute gibt die das disliken. Wie kann man das disliken er hat doch zu 1000% recht. Selbe Situation nur anderer Verein..

Als stuttgarter bin ich natürlich sehr froh. Finde bei klaren fehlentscheidungen sollte die sperre immer aufgehoben werden!
Aber gegenüber Schalke ist es eine bodenlose Frechheit. Safe wurde nur so wegen dem großen Medialen Rummel um die Szene entschieden

War aber auch nicht das erste Mal, das sowas passiert. Insofern ist der wahre Skandal nicht die jetzige Entscheidung, sondern dass bei Schalke anders entschieden wurde.

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Liga 1 ist immer mehr Rummel, insofern richtig, dass da die Präzedenzfälle geschaffen werden.

War nicht die selbe Situation, schallenberg hat den Ball nicht gespielt und den Gegner abgeräumt, Schalker machen da nen Skandal draus obwohl es nie einer war

Ach Gernhart zum Glück hat der Schiri ja selber gesagt war eine Fehlentscheidung gegen Schallenberg..

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Wieso ergibt er denn keinen Sinn? Es ist richtig, dass es kein Foul war und die gelbe Karte unberechtigt gegeben wurde. Die allerdings jetzt aufzuheben wird so eine riesen Veränderung bedeuten. Jetzt werden alle Einspruch einlegen.

Dass ihr nicht so weit denkt und nur daran denkt, dass ihr euren Atakan dieses Wochenende aufstellen könnt, sei euch verziehen

Machen doch ohnehin schon alle :D Und wenn der Schiedsrichter nach dem Spiel selbst einräumt, dass es eine Fehlentscheidung war dann wärs doch umso idiotischer die Sperre aufrecht zu erhalten.
Im Spiel nachdem die Situation vorbei ist kannst du nix mehr machen, aber das auszubügeln, was noch geht ist doch komplett richtig.

Hab den btw. in keiner meiner Ligen, da gehts mir um den Grundsatz. Ich sehe nicht die große Veränderung, die du siehst, da sowieso schon alle Einspruch einlegen bei Entscheidungen, die nicht gerade glasklar sind.

Also bisher hat noch niemand wegen einer Gelb rot sperre einspruch eingelegt, aber bin ja theoretisch auch bei dir, dass die sperre unnötig ist. Mache mir da nur etwas sorgen

Weil man sehr wohl richtig ist eine nachweislich falsche Entscheidung zu korrigieren. Selbst der Schiedsrichter hatte ja nach dem Spiel bestätigt, dass er es falsch entschieden hatte.
Außerdem ist es doch üblich, dass ein Club gegen etwaige Sperren und Urteile Einspruch einlegen kann, auch wenn es das Spielergebnisse natürlich nicht verändert, aber Folgestrafen abändern kann.

Achso stimmt, Schalke hat bei Schallenberg keinen Einspruch eingelegt. Bist top informiert

War vorher bei ungerechtfertigten roten Karten, bei denen der Schiedsrichter öffentlich eine Fehlbeurteilung eingestanden hat, schon so.
Daher nix groß anders. Das Foul, das zum Platzverweis geführt hat, wurde seitens des Schiedsrichters öffentlich als Fehlentscheidung wahrgenommen>Einspruch>sofortige Spielberechtigung>fertig.
Zwar gelb-rot, aber dennoch war der ausgesprochene Platzverweis eben inkorrekt laut Schiedsrichter.

Was spricht gegen eine nachträgliche Überprüfung vieler Situationen? Geht zwar mit einer höheren Belastung für die Sportgerichte einher, am Ende des Tag dürfte es den Sport aber fairer machen. Außerdem: Wenn offensichtlich richtige Entscheidungen angegriffen werden, geht das auch immer mit dem Prozessrisiko für den Verein einher. Die Vereine werden dementsprechend nicht willkürlich jede Entscheidung angreifen, wenn nicht tatsächlich Grund zur Annahme besteht, dass die Einlegung des Rechtsmittels erfolgversprechend ist.

Du musst ja auch sehen er wäre sonst im Folgespiel auch noch gesperrt, weswegen sie jetzt auch gegen vorgegangen sind

Ein HUND im Büro?
Ein HUND im Büro??
Ein HUND im Büro???

Liegt wahrscheinlich daran, dass das hier ja glasklar ist.
Die meisten Gelb-Roten sind entweder gerechtfertigt oder sind solche "Kann man geben muss man aber nicht" Entscheidungen, hier ist es ja komplett anders rum, eigentlich sollte Arnold die Gelbe (von mir aus auch Glatt rot, wenn er so den Knöchel trifft selbst wenn der Ball iwie im Spiel war) bekommen. Kann mich jetzt spontan auch an keine Aktion erinnern, die ähnlich hierzu gewesen ist.

@KickbaseScout und hat es da funktioniert?

MarKol du hast Recht

@erni, nein. Du hast aber geschrieben, dass noch nie jemand Einspruch eingelegt hat. Bei Fabian Schönheim 2019 würde die gelb rot Sperre übrigens zurückgekommen vom DFB wegen "offensichtlichen Irrtums" (schon lange im Regelwerk vorhanden). Dementsprechend macht es nicht so viel Sinn was du schreibst..

Dann entschuldige ich mich

Meeensch Ernieeee!!

@berthold Heisterkamp bei Orban hat Leipzig auch Einspruch eingelegt.

War auch glatt rot und damals schon dumm

Ich verstehe deinen Ansatz und in dem Fall wäre es auch gut wenn der var bei Gelb Rot auch eingreifen könnte.

Halt die Frage was wäre gewesen, wären die 2 Karten umgedreht wären. Also 1. Gelbe das Foul von Arnold und dann die 2. Gelbe das Foul an Tomas.
Somit hätte der var nur das 2. "korrekte" Foul prüfen können.

Klar wäre die Möglichkeit dass einfach bei jeder Karte was überprüft werden kann, aber das wäre auch irgendwie doof und würde noch mehr Checks nachsich ziehen.

Eine Challenge vom Trainer wie beim Football wäre auch interessant, aber hat auch genügend Probleme (was passiert bei schnell ausgeführten Freistößen - hat man Zeit für ne Challenge oder legitimiert es somit Zeitspiel; was passiert wenn man am Anfang eine 50:50 Entscheidung challengt und verliert und am Ende hätte man gerne noch eine Challenge für so ein Foul)
....

Ich finde es ist nicht so einfach.

Bin da sehr bei dir Mampo.

Dieses challengen funktioniert anscheinend in anderen Sportarten gut. Aber was genau bedeutet das überhaupt? Wir haben ja schon oft gesehen, dass Fehlentscheidungen auch vom VAR nicht gesehen werden. Verliert man dann wegen sowas sein Challenge-Recht und kann dann bei der nächsten Fehlentscheidung auch nicht eingreifen, dann wird das nur noch viel frustrierender.

Wenn man den Sport noch mehr zersetzen will, dann böte sich challenge und sonstwas natürlich an. Diese Art das Ganze zum gläsernen Sport mit zig Unterbrechungen zu machen, damit die Pay TV "Experten" noch mehr zum Nörgeln haben dient dem eigentlichen Fußball jedenfalls nicht. VAR für Abseitslinie ziehen und Tätlichkeiten, die der Schiri nicht mitbekommen hat. Fertig.

@Mampo: wie wäre es wenn nur die gelbe Karte, die zur gelb-roten geführt hat, also die 2., maximal überprüft werden darf. Wäre für mich auch am logischsten.

@philippe
Da hast du das beschriebene Problem wenn du die Fouls bei den Karten umdrehst.

Wie gesagt, stell dir vor, dass das angebliche Foul an Arnold die erste gelbe gewesen wäre und das Foul an Tomas wäre die 2. Gelbe.
Der var dürfte nur die 2. Gelbe überprüfen wo gelb korrekt war, das Arnold Foul könnte man hier ebenfalls nicht korrigieren.

Wild wäre auch die Idee zu sagen, dass man zum Beispiel im Falle einer Gelb Roten beide Fouls nochmal überprüft um solche Fälle abzufedern. Dann würde man zum Beispiel zwar die erste gelbe zurücknehmen können und es würde keine Gelb rote geben, aber es würde nochmal viel Zeit kosten, du würdest eine Entscheidung die zum Teil einige Minuten zurück liegt revidieren und ganz zu schweigen davon wenn noch bei so einer Situation beim ersten Fall zum Beispiel ein Tor gefallen wäre.

Passiert es denn wirklich so oft, dass Spieler zu Unrecht mit Gelb Rot vom Platz gestellt werden, dass man hier am Regelwerk rumbasteln muss?

Dann finde ich es besser wenn eine Sperre später durchs Sportgericht zurückgenommen/reduziert wird.

Fehlentscheidungen passieren halt mal und die gelben Karten sollten Tatsachenentscheidungen des Schiris bleiben.

Sie lieben ihn, da Millot nun wieder wie gewohnt offensiv spielt und dort wertvoller ist, sowohl für den VFB als auch für die Punkteausbeute bei Kickbase.

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Sitzt dadurch auf der Bank

Dann hast du es nicht anders verdient. (BVB im Namen aha)

Finde ich gar nicht so absurd. Das eine ist ein Wahrnehmungsfehler, das andere eine Tatsachenentscheidung bzw. einfach eine falsch 'nuancierte' Bewertung einer Situation...

Absurd meinte ich in Bezug auf die Gefühlslage der Leute.
Ich sehe das genauso wie du

Ja, damit hast du natürlich Recht. Kann mir auch gut vorstellen, dass es Schalker gibt, die damit nicht einverstanden sind, aber deine Erklärung ist auf jeden Fall total schlüssig.

Bin Schalker aber ich finde das ist ein Skandal. Trotz deiner Erklärung läuft es doch auch das gleiche hinaus gelb rot fälschlicherweise gezeigt, egal wie wo was wer danach genau sagt.

Der eine (Schallenberg) räumt halt den Gegner ab nachdem er den Ball gespielt hat, der andere (Karazor) trifft den Gegner überhaupt nicht, die Leute haben einfach eine Meinung ohne die Szene gesehen zu haben

Haters gonna hate.

Finde ich an sich auch richtig und ein positives Zeichen, dass auch Fehler eingestanden werden. Dennoch bin ich hier als Schalkefan, wie ich finde auch völlig zurecht, ein bisschen perplex, da Schallenberg genau dasselbe passiert ist und bei uns der Einspruch abgelehnt wird. Alles ein bisschen suspekt aus meiner Sicht.

Immerhin hat diese Regel jetzt Aufmerksamkeit bekommen und viel Kritik. Vlt ändern sie es ja in Zukunft!

hat auch da der schiedsrichter nach der Partie
öffentlich bestätigt eine Fehlentscheidung gemacht zu haben?

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Plottwist Ratinhos Mutter hat von Karazor auf Ibiza einen Korb bekommen

Meine Mutter ist nicht minderjährig ;)

War die junge Frau auf Ibiza aber auch nicht.

Ne Quatsch, das Thema ist durch, kannst froh sein dass er nicht gesperrt wurde, das ist der Bonus für die Besitzer.

Die Sperre wurde aufgehoben nicht die rote Karte, was an sich ja auch unmöglich ist. Der DFB kann ihn ja schlecht nachträglich wieder aufs Feld schicken. Frage somit hoffentlich beantwortet.

Stimmt schon danke euch für die Antwort, dachte eventuell dass die Rote Karte per se für´s Spiel gelöscht wird, das war wohl ein Gedankenfehler.

Danke euch . 🙂

Also bei Comunio werden zumindest die Minuspunkte für die gelb-rote Karte wieder gutgeschrieben

Ja, die Angst habe ich auch. Mir scheint es sinnvoller, den VAR bei allen Platzverweisen eingreifen zu lassen, als jede Fehlentscheidung nachträglich vor Gericht einzukassieren

In Zeiten des VAR können durch gelb rote Karten nach wie vor falsche Entscheidungen getroffen werden. Die zurück zu nehmen ist grundsätzlich richtig, aber durch frühere Entscheidungen gegen solche Entscheidungen vielleicht ein bisschen komisch und unerwartet.

Weil das von Schallenberg trotzdem ein Foul war, wenn auch nur leicht und Gelb Rot viel zu hart. Aber es wurde als Foulspiel gewertet und somit war da nix mehr zu machen

Das Foul wurde vom Nürnberger Spieler begangen. Gleiche Situation, die jetzt plötzlich anders gewertet wird.

Foul von Schallenberg???🤣 Der wird, genau wie Karazor, selbst vom Gegenspieler getreten

@WaveX nope, war komplett gleiche Situation

Ich verstehe nicht, wie manche den Unterschied nicht erkennen können.
Katazor hat kein Foul begangen.
Schallenberg geht aktiv zum Gegenspieler ohne den Ball zu spielen und wird dabei auch getroffen. Foul, aber im Nachhinein aus Sicht des SR die gelbe Karte zu hart.

Alle die sagen, dass Schallenberg gefoult wurde, haben dann am Samstag auch ein Foul von Adli an Kane gesehen?

Bei Schallenberg konnte man es eben als Foul werten, daher keine 100 Prozentige Fehlentscheidung, wenn auch natürlich nie eine gelbe. Genauso hatten sie es begründet.

@Sektion nicht "konnte" sondern der Schiedsrichter hat es weiterhin als Foul angesehen. Und somit eine Tatsachen- und keine Fehlentscheidung, die man rückgängig machen kann.

War jetzt auch nicht unbedingt ein gelbwürdiges Foul. Der spielt den Ball und trifft im Anschluss ohne Intensität oder Absicht Karazors Knöchel… muss nicht gelb sein

Du hast ja so was von gar keine Ahnung vom Fußball

Der bre steht quasi mit seinem ganzen Gewicht auf Karazors Fuß und berührt kaum den Ball, das ist ne Bilderbuch gelbe

Ja ganz klar Ball gespielt, sieht man ja auch daran, dass der Fels Karazor einfach weitermacht. Also bei aller Liebe, nimm bitte die VW Brille ab.

Ganz klar gestempelt! Hier spielt der Vorsatz keine Rolle...
Echt schwach von Arnold, das nicht schon direkt nach der Aktion auch zuzugeben. Dann bräuchte man nämlich das DFB Sportgericht garnicht.

Nein
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/09/bundesliga-was-stuttgart-beim-karazor-einspruch-hoffnung-macht

Wird zurückgenommen, er hat jetzt praktisch eine rote Karte frei 😊

es handelt sich hier um eine gelb rote karte. Du laberst einfach nur populistischen Müll

Könnte mir eher vorstellen dass der VAR ab nächster Saison auch bei gelb-roten Karten eingreifen darf, dann würde man das Problem umgehen

genau das wird der FAll sein. Was auch absolut richtig ist den VAR bei solchen Entscheidungen eingreifen zu lassen.

So ein Quatsch. Verstehe wirklich nicht, wie manche darauf kommen, dass jetzt jede gelbe Karte geprüft werden muss. Es reicht einfach, bei gelb-rot zu prüfen, ob der Platzverweis gerechtfertigt ist.

Trotzdem wurde hier jetzt ein Präzedenzfall geschaffen, den sicher viele Vereine nutzen werden. Ab wann ist es denn eine unbegründete gelbe Karte und ab wann nicht? Gelbe Karten sind ja immer auslegungssache der Schiedsrichter, bin gespannt wie das das Sportgericht jetzt in Zukunft handhaben wird.

ja gut, aber dann holen die Schiedsrichter halt viel öfter die 2. gelbe karte aus dem Sack, weil sie wissen wird eh überprüft. also so gesehen wirds wahrscheinlich schon deutlich mehr.

das sollte aber nur bei so klaren fehlentscheidungen wie bei karazor der fall sein. für nen Trikotzupfer oder ähnliches wird es kein VAR Einsatz geben.

Sehr nette Art, "Paulisdad", gutes Elternhaus wohl.

@maradona ganz einfach:
Wenn der Schiedsrichter öffentlich sagt, dass es sich um kein Foulspiel (nicht zu hart bestraft, nicht "nicht gelb-rot würdig") handelte, dann und nur dann kann eine Sperre revidiert werden.

Das ist jetzt auch kein Präzedenzfall, genau das gleiche ist 2003 schon mal passiert bei Salihamidzic. Davon geht das Abendland nicht unter.

@chavo

Die Schiris holen seit der Einführung des VAR aber doch auch nicht viel
öfter die rote Karte raus, nur weil es ja sowieso überprüft wird. Das ist kein Argument.

Zerbrecht euch doch nicht so den Kopf. Es ist wirklich nicht mehr als
Platzverweis -> Check ob gerechtfertigt -> Entscheidung.

@Woran hat et jelegen?

Angenommen: Platzverweis mit Gelb-Rot und nicht die Situation der zweiten Gelbe Karte ist fragwürdig, sondern diejenige, die zur ersten Gelben Karte geführt hat.
Was machste dann? Den VAR ne halbe Stunde zurückspulen?

Nur führt halt die zweite gelbe zum Platzverweis und nicht die erste, daher kein Argument.

@Woran hat et jelegen?

Völlig falsch!
Das zweite Vergehen führt eben NICHT allein zu einem Platzverweis.
Grund für den Platzverweis ist stattdessen die SUMME BEIDER Vergehen, die beide für sich allein nur mit Gelb zu ahnden gewesen wären. Folgerichtig müssen zwingend BEIDE Situationen auf den Prüfstand, wenn du seriös überprüfen willst, ob der Platzverweis gerechtfertigt ist.
Eine EINZElNE Spielsitutation führt nur dann zu einem Platzverweis, wenn sie nach Regelwerk mit GLATT ROT zu bestrafen ist.
(...sonst geb ich morgen meine Schiri-Lizenz zurück...)