Girondins Bordeaux ist es im Sommer gelungen, im Fall von Aurélien Tchouaméni vorzubauen: Das umworbene Eigengewächs des Ligue-1-Klubs bekannte sich für zwei zusätzliche Jahre bis 2022 zu seinem Ausbildungsverein. Für die Zukunft sind die Franzosen damit zunächst in einer komfortablen Ausgangssituation, an namhaften Interessenten mangelt es dem Vernehmen nach aber weiterhin nicht:
So sollen die Scouts des FC Bayern das 18 Jahre junge Talent im Blick haben. Die "Sport Bild" berichtet unter Berufung auf eigene Informationen, dass der deutsche Rekordmeister am vielfachen französischen Juniorennationalspieler (aktuell U19) Interesse zeigt.
Tchouaméni, der in den vergangenen Monaten unter anderem mit Borussia Dortmund, Juventus und AC Mailand in Verbindung gebracht wurde, ist fußballerisch im zentralen beziehungsweise defensiven Mittelfeld beheimatet. Sein Profidebüt feierte er im Juli 2018, seither stehen 15 Pflichtspieleinsätze für Bordeaux zu Buche – vier davon in der diesjährigen Europa-League-Gruppenphase.
According to our information @FCBayern is interested in Girondins de Bordeaux's central midfielder Aurélien Tchouaméni (18) @SPORTBILD
— Christian Falk (@cfbayern) 2. Januar 2019
Die Erwartungshaltung an den FC Bayern ist, und das zurecht, auf allen drei Hochzeiten lange mitzutanzen und mindestens die deutsche Meisterschaft einzufahren. Richtig ?
Wenn ein Verein "zum Siegen verdammt ist", widerspricht das doch völlig der stetigen Einbindung von unerfahrenen 18 Jährigen aus der Regionalliga. Ganz wichtig: stetig / kontinuierlich / regelmäßig.
Die Jungs sollen
a) alle ihre Einsatzzeiten bekommen
b) sich stetig verbessern
c) die Mannschaft bis in den Mai in allen Wettbewerben mittragen
und gleichzeitig muss der Trainer dann in den wichtigen Spielen der K.O. Phase die gestandenen Profis einsetzen die dann völlig aus dem Rhytmus sind ?
Ich glaube einfach beides geht nicht. Tripple Anspruch und jedes Jahr Talente hochziehen vertragen sich m.M.n. nicht so gut.
Dortmund hat in der Liga in den letzten Jahren auch viele Federn gelassen und vor dem letzten Bundesliga Spieltag noch keine sichere CL Teilnahme gehabt, eben auch dem Einsatz vieler junger Hüpfer geschuldet. Heute ernten sie vielleicht die Früchte für ihren Mut und das Vertrauen, dass sie in diese Jungs gesteckt haben aber kein Rummenigge dieser Welt würde dieses Risiko eingehen wollen.
Dortmund anzusehen macht schon Spaß. Das kann kein Fussball Fan leugnen. Hoffentlich hjaben wir mit der Mannschaft auf lange Zeit wieder ein zweites Pferd im Rennen um die CL Krone.
Und Wolfsburg ( früher mal ein mir sympathischer Verein ) kann ich nur belächeln. Die verballern mehr Kohle als Schalke, Leverkusen und RB Leipzig zusammen und spielen nicht nur erfolglos sondern auch absolut unansehnlichen Fussball. Das passiert halt, wenn man jedes Jahr 8 - 12 Spieler austauscht ohne Geduld zu haben, ob da etwas zusammen wächst und obendrein hat man das Gefühl, der VFL ist der größte Söldnerverein in der Geschichte der Bundesliga.
Wer es bis zum Ende gelesen hat, Danke dafür :)
Laut Brazzo eine Bombe...
Wird sowieso nichts, wenn die Bayern merken dass der nicht zum Schnäppchenpreis kommen wird (ca. 10 Mio) oder später ablösefrei zu holen ist
Immer wieder die gleiche Leier... Vielleicht sind die sog. Talente (nicht jeder Nachwuchsspieler aus der 2. Mannschaft hat sich die Bezeichnung verdient) des FCB auch einfach nicht talentiert genug, dass sie den gigantischen Sprung in die Erste Mannschaft schaffen?! Schließlich schaffen sie es teilweise auch nicht bei anderen Vereinen: ein Friedl nicht in Bremen, ein Götze nicht in Augsburg und ein Benko nicht bei Linz. Die 2. Mannschaft des FCB spielt ja nun auch nicht gerade die Konkurrenz in Grund und Boden. Genau um diese Schwachstelle zu beheben wurde ja auch für viel Geld des Nachwuchsleistungszentrum gebaut, in ein paar Jahren wird dann der Ertrag kommen und man ist nicht mehr komplett auf Talente von anderen Vereinen bzw. horrenden Ablösesummen gestandener Spieler angewiesen.
Also wenn man so manches hier liest wirds echt lächerlich und da muss man auch als BVB Fan mal eine Lanze für die Bayern brechen. Hier werden teilweise Äpfel mit Birnen verglichen.
Natürlich laufen auch bei Bayern viele Dinge nicht richtig und der Umbruch wurde sicher auch verschleppt und man so seine Problemchen aber jetzt so zu tun, als würde man bei den Bayern alles falsch machen ist auch Blödsinn.
Natürlich haben Vereine wie Dortmund und Ajax derzeit mit dem "Jugendwahn" Erfolg und bringen tolle Spieler hervor die sie entwickelt haben, aber woran liegt es denn, dass diese Vereine solche Spieler hervorbringen? Doch nicht daran, dass man sich denkt "alle über 20 Können nix" sondern es liegt daran, dass man gar nicht die wirtschaftlichen Mittel hat im "Obersten Regal" einkaufen zu gehen. Man tut es aus der Not heraus, dass man gar nicht die Möglichkeit hat Spieler für 60-100 oder noch mehr Mio zu verpflichten und plant nicht nur damit mit dem Spieler sportlich weiterzukommen sondern dieses am Ende auch wirtschaftlich zu nutzen und gewinnbringend weiterzuverkaufen.
Bayern hat diese Not doch gar nicht, Bayern kann es sich erlauben, die Spieler zu kaufen die Sie wollen auch wenn diese teuer sind. Man hat also gar nicht die Not die Spieler selbst zu entwickeln. Ob man am Ende bereit ist immer die Preise fürs "Oberste Regal" zu bezahlen steht auf einem anderen Blatt aber theoretisch könnte Bayern sicher auch 80Mio für De Jong bezahlen auch wenn ich nicht glaube, dass Sie das tun.
Klar ist unbestritten, dass es Talente bei Bayern sicher schwieriger haben und viel mehr auf der Strecke bleiben aber auch beim BVB wird nicht jedes Talent ein Sancho... Brunic, Passlack, Toljan, Beste, Ginter, Rode usw. usw. man findet da sicher genug Namen die es beim BVB nicht geschafft haben. Gleiches findet man auch bei BMG, RBL und allen anderen, aber vielleicht schaffen es beim BVB dann eben eher 3-4 Talente und bei Bayern nur eines aber der FC Bayern braucht dann ggf. auch nur eines und nicht 4, da der Kader voller Topspieler ist.
Und RBL ist in der Entwicklung der eigenen Talente doch auch seinen Schuhen entwachsen. Wie viele der Jungs die in den letzten 1-2 Jahren hochgekommen sind sind denn aus der tollen Akademie? Also sorry, die Talente die sie in letzter Zeit entwickelt haben sind auch alles "hinzugekaufte Talente". Und auch von denen schaffen es nicht alle.
Und will den Troll eig. gar nicht füttern aber mit StarLords tollem Kommentar auf Topadresse VfL Wolfburg... welches Talent ist den beim VfL massiv besser geworden in den letzten 2 Jahren? Also WOB würde ich da ganz sicher nicht zuzählen..in der Auflistung von @Bimbelaffe könnte man auch noch Ntep ergänzen.
Also da darf man hier net Äpfel mit Birnen vergleichen, Bayern kann es sich erlauben eben nur die allerbesten Talente zu behalten und ggf. in den A-kader hochzuziehen selbst wenn es heisst, dass es nur einer in 5 Jahren ist. Für alle anderen Positionen auf denen man Bedarf hat kauft man einfach Spieler die schon deutlich weiter in der Entwicklung sind und lässt andere Vereine für sich ausbilden. Gleiches machen Vereine wie Real, City, Chelsea, Barca und wie Sie alle heissen eben auch. Ist doch auch nichts was man Ihnen vorwerfen kann, Sie haben eben das nötige Geld so agieren zu können.
Einzig die Talente die zu diesen Vereinen wechseln sollten sich eben bewusst sein, dass es eben oftmals nur einer in 5 Jahren ist und nicht 1-2 pro Jahr.
da freuen sich alle Kommentatoren^^
Anstatt mal auf überragend talentierte eigene Jungspunde wie Shabani oder Jeong zu setzen...
Was hat ein zentraler Mittelfeldallrounder mit Shabani oder Jeong zu tun?
Und trotzdem hat Goalgetter doch recht... Im Sommer sieht man immer die Testspiele der Münchener und sieht die Talente dann mal in Aktion und nach der Vorbereitung hat man nie wieder von ihnen gehört. So einen Umgang mit dem eigenen Nachwuchs pflegt nur Bayern in der Bundesliga. Und das versteh ich bei der Kadergröße, der Qualität der eigenen Talente und dem teils gehobenen Alter der Spieler dann nicht.
reminder: die sind/waren 9-6 Punkte hinten und kovac war kurz vor kündigung. da fällt talentförderung schon mal kurz flach.
Ich bezieh mich auf die letzten Saisons, diese natürlich aber mit eingeschlossen. Das Thema der fehlenden Nachwuchsförderung existiert ja nicht erst seit gestern, sondern schon mindestens seit dem Abgang von van Gaal.
Und wenn man die Jugendförderung schon verweigert, wäre man gut beraten Transfers zu tätigen, was man zuletzt auch komplett verpasst hat. Hätte Kovac 1-2 seiner Wunschspieler im Sommer bekommen, sähe die Tabelle vermutlich auch etwas anders aus.
Zur ganzen Wahrheit gehört aber auch, dass die verfügbaren Talente in der Jugend der Bayern auch einfach schlicht nicht gut genug waren, um wirklich auf sie zu bauen.
Jetzt kommen endlich mal wieder vereinzelt Spieler wie Mai, Jeong oder vielleicht Evina in der 2. Mannschaft und Batista Meier, Zirkzee oder Timossi Anderson in der u19. Mit denen muss man da sicherlich anders umgehen und sie besser fördern. Aber die letzten Jahre hätte man bei den meisten Jungs auch mit einer besseren Einbindung in die erste Elf nicht mehr herausgeholt.
Und genau das bezweifel ich. In den Testspielen fand ich einige der Jungs immer wieder ziemlich überzeugend (z.B. Benko und auch Shabani) und hätte man sie mal eingebunden, glaube ich eben schon, dass 1 - 2 wie Müller damals vllt. direkt den Sprung geschafft hätten, man wächst eben schon gewissermaßen mit seinen Aufgaben. Dass man es trotz Personalknappheit und Dreifachbelastung gar nicht erst versucht, kritisiere ich.
Kein Thema. Du hast ja grundsätzlich recht, dass bei Bayern die Jugend zu wenig einbezogen wird. Ich hätte mir z.B. gewünscht, dass Mai diese Hinrunde auch mal ein paar Minuten bekommt. Aber da gilt das, was Faber geschrieben hat. Ich hoffe, dass passiert dann jetzt in der Rückrunde.
Man sollte sich aber grundsätzlich nicht so leicht von ein paar lockeren Testspielen blenden lassen. Die Umstellung vom Jugend/Amateur- auf den Profibereich ist schon enorm.
Benko hat es ja anscheinend beim LASK auch noch nicht in die Mannschaft oder gar groß auf Einsatzzeiten geschafft. Und das ist nur Österreich. Shabani hört man auch von vielen, dass es nicht für die erste Mannschaft der Bayern reichen wird. Tillmann z.B. wurde auch hoch gehandelt, kommt bei Nürnberg aber auch nicht wirklich zum Zug.
Wenn ein Junge wirklich extrem heraussticht, dann wird auch der FC Bayern nicht so blind sein und ihn versauern lassen.
Ja, da hast du sicherlich nen Punkt. Wenn man es in Österreich nicht schafft, schafft man es in Deutschland erst recht nicht. Aber in anderen Teams gibt es doch auch das eine oder andere Talent, das dann den Sprung schafft. Bayern verpflichtet ja schon vielversprechende Jugendspieler aus anderen Teams und am Ende werden sie dann doch nichts. Ich verstehe nicht, an welcher Stelle es bei der Ausbildung des eigenen Nachwuchses scheitert.
"Aber in anderen Teams gibt es doch auch das eine oder andere Talent, das dann den Sprung schafft"
Hast du schon mal die grundsätzliche Kaderqualität der Bayern mit der Qualität "anderer Teams" verglichen? Die Bayern haben mit Müller und Alaba noch zwei Stammspieler, die den Schritt aus der eigenen Jugend in den Profifußball geschafft haben. Und jetzt vergleiche diese Anzahl mal mit anderen europäischen Topmannschaften. Viele Vereine haben gar keinen Jugenspieler mehr in der Topelf. Selbst die früher immer hochgelobte Jugendarbeit in Barcelona kann gerade mal noch zwei eigene Jugendspieler in der Topelf bieten.
Findest du, das ist ein Zufall? Oder das liegt exklusiv an schlechter Jugendarbeit? Relativ sicher nicht. Die Schere geht einfach immer weiter auseinander und es ist heutzutage ganz einfach nicht mehr so leicht, dass ein Jugendspieler den Schritt bei einem Verein wie Bayern München direkt schafft. Da kann man noch so viele Jugendleistungszentren bauen, wachsen Spieler wie Schweinsteiger, Lahm (der übrigens auch nicht bei Bayern den Sprung in den Profifußball schaffte) oder Müller eben nicht an Bäumen.
Ist ja auch ein Stück weit logisch. Denn wenn ständig die Trainer wechseln, wechselt auch das taktische Konzept und damit werden auch die Spieler ständig ausgetauscht. Gerade Barcelona macht es aber immer noch völlig anders. 8 Spieler aus dem 24er-Kader kommen aus der eigenen Jugend und jeder einzelne kommt immer mal wieder auf seine Einsatzzeiten. Auch in Paris ist 1/3 des Kaders aus der eigenen Jugend, von denen einige immer wieder eingebuden werden, um die erste Elf zu schonen.
Bei Bayern spielt Goretzka plötzlich Linksverteidiger, weil man im ganzen Kader nur einen hat. Und genau da liegt der unterschied, da ist sogar Real Madrid nach unten durchlässiger... Die haben aus genau dem Grund in der Sommerpause Sergio Reguilón (22) hochgezogen, damals 300k Marktwert, kein einziges Profispiel. Er kommt immerhin auf 6 Einsätze diese Saison, in denen sich der etatmäßige LV Marcelo mal zurücklehnen konnte. Bei Bayern scheint da in letzter Zeit jedes Konzept zu fehlen.
Komische Logik, die Vereinsstrategie an das taktische Konzept des Trainers zu knüpfen. Zudem hatten die Bayern die letzten Jahre nicht sonderlich viel weniger Trainerwechsel als Barcca, aber bei Bayern führst du diesen Punkt nicht an.
Bei Barca ändert sich das aktuell auch sehr deutlich. Eben durch die angesprochene steigende Qualität im Kader, holte Barca Spieler wie Coutinho, Malcom oder Vidal als Rotationsspieler. Ist doch logisch, dass sich das auch bei den Stammplatzchancen der eigenen Jugendspielern bemerkbar macht.
Das ist bei Bayern mittlerweile ähnlich. Unter van Gaal "musste" man auf Spieler wie Badstuber direkt setzen. Mittlerweile holen die Bayern 2016 einfach mal einen Spieler wie Süle HINTER dem Duo Boateng und Hummels. Das ist einfach ein großer Unterschied zu früher und das ist bei anderen Vereinen nicht anders, nur weil die auf dem Papier mehr Kaderspieler aus der eigenen Jugend haben, die aber ähnlich wie Shabani oder Jeong größtenteils auf der Tribüne sitzen.
Vereinsstrategie und Trainerkonzept überschneiden sich sehr stark und sind bestenfalls eng miteinander verknüpft. Aber das sollte ja eigentlich klar sein..
Dass van Gaal jungen Spielern vertrauen "musste", war ein absoluter Glücksfall für den FCB damals und deswegen komme ich ja zu der Frage, warum man das seitdem überhaupt nicht mehr in Erwägung zieht, obwohl Bedarf besteht.
Nur Süle ist einfach zu wenig, wenn man komplett auf die eigene Jugend verzichten möchte. Man hätte nach dem peinlichen Abschied von Bernat noch mindestens einen Spieler hinter Alaba verpflichten oder es wie Real machen müssen. 1 LV + Goretzka ist einfach schlechte Planung.
Ich habe dir gerade drei Topteams genannt, bei denen das anders ist. Barca hat schon immer Stars gekauft, das ist nichts Neues und zeigt, dass das eine das andere nicht ausschließt und Jugendspieler heranzuführen heißt nicht, dass sie jedes Spiel von Anfang an spielen, sondern immer mal wieder reinzuwerfen, wenn es die Situation erlaubt oder sogar erfordert und sie so einen Teil der Mannschaft zu machen. Sogar bei Man City oder Liverpool passiert da mehr als bei Bayern, wo Shabani oder Joeng eben nicht "größtenteils" auf der Tribüne sitzen, sondern ausschließlich oder eben in der Zweiten spielen.
"warum man das seitdem überhaupt nicht mehr in Erwägung zieht, obwohl Bedarf besteht."
Wo besteht aktuell Bedarf? Nur weil Goretzka mal eine Halbzeit LV spielen musste, ist der komplette Kader falsch zusammengestellt? Prinzipiell ist Rafinha für beide Seiten der Backup, weshalb Bernat letzte Saison zum Teil nur noch auf der Tribüne saß. Ich finde auch, dass man hier einen weiteren AV holen müsste, aber "irgendeinen aus der Jugend" holen ist halt auch nicht die Lösung. Da kannste genau so gut, bzw. noch besser, eben Goretzka aufstellen.
"Ich habe dir gerade drei Topteams genannt, bei denen das anders ist"
Hast du nicht wirklich.
- Barca hat wie gesagt nicht viel mehr Spieler in deren Topelf aus der eigenen Jugend. Lückenfüller auf der Bank oder Tribüne ändern daran nicht viel. Zugänge wie Coutinho, Malcom oder Vidal, die eben nicht nur für die Topelf sondern für den gesamten Kader kommen, sind mittlerweile auch bei Barca üblich.
- Paris mag auf dem Papier einige Jugendspieler haben, die in relativ unwichtigen Ligaspielen zum Einsatz kommen, aber wo hat Paris Stammspieler wie Müller oder Alaba aus der eigenen Jugend? Paris ist in Frankreich derart überlegen, die könnten auch hin und wieder mit der gesamten Jugendmannschaft antreten.
- Madird hat schon seit Jahren keinen Leistungsträger mehr aus der eigenen Jugend. Der letzte dürfte Rául oder Casillas gewesen sein. Wie man hier zu "durchlässiger" kommt, ist mir ein Rätsel. Weil ein 22--jähriger Außenverteidiger auf ein paar Einsätze kam? City und Liverpool kann ich noch weniger in der Aufzählung nachvollziehen.
Alle drei Teams setzen hin und wieder Jugendspieler zum Rotieren ein. Die Bayern machen das trotz Dreifachbelastung und den belastungssteuerungstechnischen, sowie wirtschaftlichen und langfristig auch sportlichen Vorzügen, junge Talente zu entwickeln, gar nicht und dafür gibts eigentlich nur 2 mögliche Erklärungen:
- Die Spieler in der Nachwuchsabteilung sind einfach zu schlecht: Dann frage ich mich, wie das als DER deutsche Topverein sein kann, dass das Scouting und die Nachwuchskoordination nicht in der Lage ist, gute Talente nach München zu locken. Und es werden ja schon Talente zugekauft.
- Die Nachwuchsabteilung schafft es nicht, die vorhandenen Talente so auszubilden und zu fördern, dass sie langfristig für die A-Mannschaft interessant werden.
Finde beide Erklärungen erschreckend.
Und dass Bernat andauernd auf der Tribüne saß, ist schlichtweg nicht wahr. Er war in den letzten beiden Bundesligasaisons kein einziges mal nicht im Kader, wenn er fit war... :D
Das mit City und Liverpool erkläre ich gerne: Solanke hatte letzte Saison 21 PL-Einsätze, außerdem baut Liverpool auf Arnold, der Ursprünglich Backup von Clyne war. Bei City wird Foden und Diaz ans Team geführt. Der große unterschied zu Bayern ist bei fast allen Topteams, dass der Nachwuchs teils mehr, teils weniger in den Spielbetrieb eingebunden wird. Bei Bayern passiert in dieser Richtung seit Jahren nichts.
Du solltest mal genauer recherchieren.
Solche belanglose Rotationsspiele haben Jugendspieler auch bei Bayern. Siehe Dorsch, Götze, Evina oder Shabani letzte Saison unter Heynckes. Auch zauberte Heynckes einen Wriedt aus der 2. Mannschaft bei personellem Engpass. Also tu bitte nicht so, als gebe es das bei Bayern nicht. Die aktuelle sportliche Situation erlaubt es eben nicht. Unabhängig davon ist das für mich kein Zeichen, wie erfolgreich eine Jugendarbeit ist, wenn die Spieler nur hin und wieder ein Spiel bestreiten dürfen, das eigentlich gar niemanden interessiert.
Und Bernat schaffte es nach seinem schwachen Auftritt gegen Sevilla nicht mal mehr in die Topelf als Alaba verletzt war. So viel dazu, welchen Stellenwert dieser genoss.
Lustig, das mit dem Recherchieren solltest eher du noch mal üben... :D Nach Bernat schon die nächsten Fehlinformationen, dabei ist es doch eigentlich so einfach:
Dorsch: Letzte Saison lediglich ein BL-Spiel, als die Saison eh schon durch war.
Götze: kein einziges Pflichtspiel für Bayern.
Evina: letzte Saiison 2 Einsätze am 32. und 33. Spieltag, Saison gelaufen.
Shabani: Ebenfalls 1 Spiel am 32. Spieltag letzte Saison. Diese Saison hatte er immerhin schon 2 Einsätze à je 1 Min. :D
Das hat mit Förderung und Vertrauen in den eigenen Nachwuchs nichts zu tun. Keine Ahnung, auf welcher Basis du die die Nachwuchsarbeit der Bayern noch verteidigen willst. Das ist eines Clubs mit der größe einfach nicht würdig. Gerade der FCB, der sich gerne als verfechter des deutschens Fußball sieht, schafft es nicht mehr, junge deutsche Spieler zu fördern. Schon bedenklich.
Ab wie vielen Rotationseinsätzen zählt es, einen Jugendspieler zu intehrieren? Zwei sind zu wenig, aber bei vier kann man von einer tollen Integration reden? Du redest dir auch ziemlich viel schön.
Schau dir mal die heutigen Aufstellungen von City und Liverpool an: Von den 22 Spielern der beiden Topelfs kommt mit Alexander-Arnold ein einziger aus der eigenen Jugend. Ein einziger. Von 22. Und du stellst dich jetzt hier hin und erzählst dass die Bayern was Jugendarbeit betrifft im europäischen Vergleich hinterher hinken, obwohl sie doppelt so viele Spieler aus der eigenen Jugend in ihrer Topelf haben wie City und Liverpool zusammen.
Und wenn man noch die Ersatzspieler hinzuzieht, dann ist es ein einziger von 36 Spielern, denn von deinen genannten Spielern sitzt keiner auf der Bank.
Das wundert dich aber nicht ersthaft, dass keiner der beiden Trainer im absoluten PL-Spitzenspiel nicht seine Topelf aufbietet, oder?! Und das ist jetzt dein abschließendes Statement, dass die Bayern in Sachen Jugendarbeit in den letzten Jahren, ich rede von der Zeit nach van Gaal (aufmerksam lesen!), alles richtig machen?
Es gibt schon einen unterschied, ob man Jugendspieler erst in den letzten 3 Saisonspielen bei vorzeitiger Meisterschaft bringt, oder sie immer mal wieder unter Wettkampfbedingungen bringt. Die vier von dir genannten Spieler kommen zusammen auf 6 Kurzeinsätze über die letzten zwei Saisons, das kann man nicht Integration nennen, das ist ein Witz. Und da existiert dann schon ein Unterschied zu Teams wie Barca, Real und Paris.
Und jetzt noch mal meine Frage: Woran liegts?
A) Die Spieler in der Nachwuchsabteilung sind einfach zu schlecht: Dann frage ich mich, wie das als DER deutsche Topverein sein kann, dass das Scouting und die Nachwuchskoordination nicht in der Lage sind, gute Talente nach München zu locken. Und es werden ja schon Talente zugekauft!
B) Die Nachwuchsabteilung schafft es nicht, die vorhandenen Talente so auszubilden und zu fördern, dass sie langfristig für die A-Mannschaft interessant werden.
Ich tippe auf eine Mischung aus beidem.
War ja klar, dass du das wieder schönredest. Die beiden Mannschaften haben ZUSAMMEN von 38 Spielern lediglich einen einzigen eigenen Jugendspieler im Kader und behauptest weiterhin, dass hier die Bayern ein exklusives Problem haben, was andere Vereine in Europa nicht haben. Scheuklappen auf?
Und dabei solltest du mal ein wenig genauer lesen. ICH BEHAUPTE NICHT, dass die Bayern die letzten Jahre in Sachen Jugendarbeit alles richtig gemacht haben. Das brauchst du mir also gar nicht in den Mund legen. Was ich behaupte, ist, dass es bei europäischen Spitzenmannschaften mittlerweile schwer bis unmöglich ist, Spieler aus der Jugend direkt zu integrieren. Bayern hat ja nun immerhin noch Müller und Alaba... Schau dir mal City gestern an, die hatten KEINEN EINZIGEN Spieler im GESAMTEN 18er KADER aus der eigenen Jugend. Da kannst du dir auch deine künstlichen Differenzierungen sparen, dass ein paar Rotationsspiele während der Runde so ultimativ viel aussagekräfitger sind als Rotationsspiele am Ende der Saison.
Die Lösung zu deiner Frage "woran es liegt" ist also weder a) noch b), sondern c) dass es mittlerweile bei solchen Vereinen ganz einfach nicht so leicht ist, Spieler aus der eigenen Jugend zu bringen. Das wird sich bei Bayern vermutlich auch nicht mehr ändern. Der Weg wird eher wie bei Evina über Ausleihen führen. Die aktuelle Kaderstärke der Bayern (und anderer europäischer Topvereine) mit der Kaderstärke unter van Gaal zu vergleichen, unter dem Müller, Alaba und Badstuber debutierten, und daran die angeblich schlechte Jugendarbeit festzumachen, ist meiner Ansicht nach ganz einfach Unfug.
Das hat nichts mit Schönreden zu tun, das sind Fakten. Bayern hat nicht die Kaufkraft der englischen Vereine und wäre schon lange gut beraten gewesen, seine Strategie anzupassen. Und noch mal, das hatten wir ja eigentlich schon abgehakt: Die Aufstellungen der beiden Teams im Topspiel der PL waren nie der Gradmesser für Jugendarbeit und werden es auch nie werden, egal, wie oft du es wiederholst. Dass sogar die beiden Engländer in Richtung Jugendarbeit momentan mehr machen als der FCB, habe ich ja schon dargelegt und das sollte einfach zu denken geben. Das wird aber natürlich wie jede andere Kritik ignoriert, stattdessen sind 3/4 deines Posts reine Wiederholung von dem davor. Ich hab dir in jedem Topteam aktuelle Nachwuchsspieler genannt, die an den jeweiligen Kader herangeführt werden. Von dir kommt "Götze", der nicht ein einziges Pflichtspiel gemacht hat und dann erzählst du mir, ich soll recherchieren lernen, obwohl gefühlt die Hälfte deiner Infos schlicht falsch ist. Das hat eine gewisse Komik.
Also a) und b) sind quatsch? Wie kommt es dann, dass sich die jungen geholten Toptalente nicht mal in Österreich durchsetzen können (haste ja selbst erzählt), wenn die Bayern schon son gutes Scouting haben und die Jungs eine so tolle Ausbildung genossen haben? Bayern hat einfach lange verpennt, was andere viel viel früher erkannt haben: Nämlich den Unterbau auf einem gewissen Niveau zu halten und die Nachwuchsabteilung so zu fördern, wie andere Vereine auf dem Level das auch tun. Die Eröffnung des neuen Jugendzentrums 2017 kann man schon fast als Bekenntnis werten, weil man ganz offensichtlich überhaupt nicht zufrieden ist.
Zur Kaderstärke: 3 Außenverteidiger sind zu wenig, 3 gelernte Innenverteidiger sind bei drei Wettbewerben auch knapp bemessen. Mit Ribery und Robben haste zwei, von denen min. einer immer verletzt ist. Es gibt nur einen brauchbaren Mittelstürmer mit einem abgehalfterten zweitklassigen Rentner als Backup. Verletzt sich Lewandowski, kann bayern nicht nur die CL abhaken, sondern auch die BL und womöglich sogar noch den Pokal. Der Bayernkader hat den höchsten Altersschnitt in der Bundesliga und das, obwohl man mit Joeng, Shabani, Früchtl, Hoffmann und jetzt auch noch Davies 5 U19-Spieler hat, die den Schnitt ordentlich aufpolieren, obwohl sie aus kaderplanerischer Sicht überhaupt keine Rolle spielen. Einfach den Umbruch komplett verpennt, da kann man aus Bayernsicht nur hoffen, dass der "Campus" bald Früchte trägt. Dass die Entwicklung eigener Spieler nicht einfach ist, weiß auch jeder. Dass man das aber zuletzt komplett eingestellt hat, ist unverantwortlich.
Was ist denn dann der Gradmesser, wenn nicht die Topelf? Das kann doch nicht dein ernst sein, dass der Gradmesser irgendwelche belanglosen Ligaspiele oder Einsätze im FA Cup gegen Viertligisten sind. Und in wichtigen Spielen sitzen die Jungs dann auf der Tribüne. Ja Wow. Und im unteren Absatz schreibst du dann "wenn Lewandowski bei Bayern ausfällt haben sie ein Problem in der CL". Aha. Und Manchester City nicht wenn es die Jugendspieler in Topspielen nicht mal in den Kader schaffen? Für ein Topspiel in der Liga gegen Liverpool zu schlecht, aber in der CL im Halbfinale könnten sie Aguero oder sonstwen problemlos ersetzen? Wie widersprüchlich das alles ist.
Hast du eigentlich diese Woche mitbekommen, was auf dem Transfermarkt passiert ist? Die von dir angesprochenen Solanke, Clyne und Diaz wurden alle verkauft/verliehen. So viel zum Thema, wie sehr auf ihnen gebaut wird. Lol.
Hab ich mitbekommen und anders als die Bayernspieler sind sie zu Teams gewechselt, in denen sie auf höchster Ebene angreifen können und nicht in der zweiten Liga oder in Österreich... Diaz ist für 17,5 Mio. zu Real gewechselt, Solanke für 21 Mio. zu Bournemouth ... Das durchschnittliche Bayerntalent kommt höchstens mal in Liga 2 zum Einsatz... :D
Noch mal: Es geht um die Zeit nach van Gaal und da macht jedes Topteam in Europa momentan mehr für die eigene Jugend als Bayern (und wenns nur wirtschaftliche Gründe hat) und das ist und bleibt einfach traurig.
Auch wenn es StarLord überspitzt am Ende liegt er natürlich nicht völlig falsch. Der FCB ist eben kein Ausbildungsverein und kann gar nicht so vielen Talenten gerecht werden, denn der sportliche Erfolg steht über allem.
Es wird sicher immer mal 1-2 Talente geben die es schaffen, aber es ist denk ich unstrittig, dass es für Talente bei Bayern viel schwieriger ist sich zu entwickeln als in Gladbach, Hoffenheim oder sonstwo.
Der Leistungsdruck ist einfach viel höher.
Man hat mit Davies jetzt schon ein offensives Talent geholt und ist noch an Odoi interessiert, denke da sollte er sich das gut überlegen. Ribery, Coman, Gnabry sind auf dem Flügel noch da und in der Zentrale hat man mit Goretzka, Kimmich, Thiago für die 6 und James, Müller davor noch einige Spieler.
Wäre ich ein junges Talent würde ich nicht zum FCB wechseln. Bayern hat einfach kein Gespür mehr für die Entwicklung von Talenten.
Für junge Spieler gibt es in Deutschland aktuell mit dem BVB,RB und dem VFl 3 Top Adressen für junge Spieler.
Ich kenne leider nicht seine Stärken/Schwächen,aber im zentralen Mittelfeld wird es natürlich schwer im Moment in München überhaupt auf Minuten zu kommen. Am ehesten dürfte die 6-er Position in Zukunft(je nach Planung Martinez) Einsatzzeit versprechen.
@StarLord
Stimmt,Wolfsburg war für ausländische Talente wie Azzaoui,Osimhen,Bazoer oder Dimata ein tolles Pflaster.
@StarLord: ich bin ein wenig bei dir was die jungen Talente und Bayern betrifft. Das Problem liegt im Erfolgsdruck. Bei Bayern kannst du keine Talente direkt entwickeln, da sie dafür viel Spielzeit und nicht nur Training benötigen. Es wie mit Gnabry, Lahm und Alaba zu machen, finde ich daher ganz gut und hat sich auch gelohnt. Für Bayern und die anderen Vereine.
VFL in einem Atemzug mit TopAdresse für junge Spieler sehe ich nicht so. Wie Bimbelaffe schrieb, sind einige bei euch nicht wirklich voran gekommen.
StarLord meint sicherlich den VfL Borussia Mönchengladbach. Alles andere wäre natürlich ein schlechter Witz.
ich dachte spontan noch davor an bochum
StarLord ist ein Troll für den Wolfsburg ein Meisterschaftskandidat ist. Sollte eigentlich mittlerweile jedem aufgefallen sein. Kann natürlich auch sein, dass er 9 Jahre alt ist.
Vermutlich ist er ein 9-jähriger Troll. Du würdest dich aber wundern, wenn du sehen würdest, wie viele Wolfsburger derart realitätsfern sind (ich wohne zufällig in der Region). Die Menge an "WARUM HOLEN DIE NICHT DZEKO ZURÜCK?????"-Beschwerden in Zeiten, in denen Wolfsburg ordentlich an der Tür zur zweiten Liga gehämmert hat, war schon nicht mehr lustig, sondern eigentlich nur noch traurig. Realität und Anspruch gehen bei den Fans dieses Vereins massiv auseinander. Insofern ist es leider nicht unrealistisch, dass StarLord es tatsächlich ernst meint.
Wie kannst du in der Umgebung von WOB wohnen und dann FCB Fan sein ? Wenn du ernsthaft glaubst, dass Bayern ne gute Talentförderung hat, da frag ich mich wer von uns weiter weg von der Realität ist :) Lieber ein 9 Jähriger Troll als ein 30 Jähriger Erfolgsfan( zumindest die letzten 6 jahre :D) :D
Ich hab nie behauptet, dass wir 'ne gute Talentförderung haben. ;)