Wenngleich es in den letzten Wochen der Hinrunde sportlich nicht mehr viel zu holen gab, verbucht der VfB Stuttgart zum Ende des Kalenderjahrs zumindest personell einen Erfolg: Benjamin Pavard hat sich ein zusätzliches Jahr zu den Schwaben bekannt und seinen bis 2020 datierten Vertrag vorzeitig bis 2021 verlängert.
Beim Bundesligaaufsteiger ist der Franzose unangefochtener Stammspieler, verpasste diese Saison im Oberhaus keine einzige Minute. Im zurückliegenden Halbjahr konnte er außerdem seine Premiere bei der Nationalmannschaft feiern (Debüt im November).
Pavard im Zuge der Unterzeichnung: "Ich bin sehr glücklich über das Vertrauen des VfB. Es gab in den vergangenen Wochen und Monaten mehrere Anfragen von anderen Vereinen, aber ich habe in keinen Moment darüber nachgedacht, den VfB zu verlassen. Der VfB ist ein großer Verein, bei dem ich mich weiterentwickeln möchte."
@BenPavard28: „Ich bin sehr glücklich über das Vertrauen des VfB. Es gab in den vergangenen Wochen und Monaten mehrere Anfragen von anderen Vereinen, aber ich habe in keinen Moment darüber nachgedacht, den VfB zu verlassen." (1/2) #VfB. pic.twitter.com/Z8Zqup5Pml
— VfB Stuttgart (@VfB) 20. Dezember 2017
Warum übertrieben?
Pavard hatte noch den Vertrag den er als qausi Jugendspieler in Liga 2 unterschrieben hat. Dementsprechend dürfte er vom Preis-Leistungsverhältnis einer der lohnenswertesten Spieler der abgelaufenen Hinrunde sein.
Sein Gehalt wurde nun höchstwahrscheinlich enorm angehoben, also lagen alle Argumente auf Stuttgarts Seite bei nur 1 Jahr Verlängerung auch eine hohe AK einzubauen.
Sehe Pavard ähnlich talentiert wie ein Mustafi oder Rüdiger damals. Beide sind für um die 40 Mio in den letzten Jahren gewechselt. Und wenn ich mir Rüdigers Leistungen damals bei uns anschaue...Da spielt Pavard beim VfB eine Klasse besser (was nicht heißen muss dass er mehr Talent hat als Rüdiger).
Dazu hat der VfB einen starken finanziellen Hintergrund, hat kommunziert seine Leistungsträger länger halten zu wollen und Stück für Stück weg vom Ausbildungsverein wegzukommen.
Also denke hier wird nichts passieren bevor ein unmoralisches Angebot eintrudelt....
15 Millionen sind wahrscheinlich zu wenig. Vielleicht sinds dann auch eher 20-25 Millionen. Ich denke für eine 40 Mio. AK wird Pavard nicht verlängert haben, warum sollte er das tun? Klar, es wird eine Gehaltserhöhung geben, aber der mittelfristige Plan von Pavard wird sein den Club zu verlassen. Da würde ich mir keine 40 Mio AK reindrücken lassen. Mehr als 30 halte ich für ausgeschlossen.
Sorry, aber ich finde diese Vermutungen über die Höhe der AK absolut sinnlos.
Warum er das tun sollte?
Bis jetzt wird Pavard kaum eine Mio in seinem Leben verdient haben. Durch den neuen Vertrag verdient er im nächsten halben Jahr vermutlich soviel wie in seinem ganzen Leben zuvor. Denke das dürfte ein guter Grund sein Rosicky.
Du hälst über 30 Mio für ausgeschlossen? Aha und aus welchem Grund?
Der VfB hat hier alle Trümpfe in der Hand bei einem Vertrag bis 2020! Würde gerne von dir wissen warum der VfB dann überhaupt verlängern sollte? Man hätte ja einfach den lächerlich günstigen Vertrag ohne AK laufen lassen können. Spätestens 2019 ist er sowieso nicht mehr zu halten
Wäre wirklich Harakiri und daher sogut wie auszuschließen
Warum der VfB unbedingt verlängern sollte? Es geht nicht um das eine Jahr, sondern um die damit erhöhten Konditionen. Ohne diese wäre Pavard im Sommer nicht zu halten gewesen. Und jetzt komm mir bitte nicht mit "Der hat doch Vertrag", das wissen wir beide, dass das heute nichts mehr zählt. Ein Pavard in seinem Alter und seinen Anlagen wird aber nicht beim VfB einen Vertrag bis 2021 unterschrieben ohne sich die Möglichkeit zu wahren eher aus dem Vertrag zu kommen. -> AK.
Über die Höhe kann man diskutieren, ich glaube dass 25-30 Millionen eine Summe ist die a) den Wert des Spielers widerspiegelt und b) dem VfB enorm weiterhelfen kann. und c) nicht zu hoch ist um Mannschaften aus der EL abzuschrecken.
Wenn man die AK wie unten erwähnt erst im Sommer 2019 greifen lässt, ist allen geholfen. Stuttgart kann Pavard noch eine Saison weiter halten, dieser wird dafür finanziell "entschädigt" und kann bei guter Entwicklung 2019 dann zu einem Club wechseln der europäisch unterwegs ist.
Sehe nicht, was daran Harakiri sein soll. Das ist lediglich win-win.
Du tust ja so als ob nur Top-Clubs angemessene Ablösen generieren könnten.
Frage mich dann nur wie folgende Transfers über die Bühne gegangen sind:
Baba für 25 Mio von Augsburg --> Chelsea (bereits vor 3 Jahren!)
Firmino für 41 Mio von Hoffenheim --> Liverpool (vor 3 Jahren!)
Modeste für 35 Mio von Köln --> China
Phillip für 25-30Mio von Freiburg --> Dortmund
Waren jetzt ein paar Transfers, die mir spontan eingefallen sind. Nimmt man noch die Inflation mit rein, kann man noch 10 - 40 % auf die oberen gennanten Ablösen draufpacken...
Die Summen die du nennst, kriegt man auch noch bei Abstieg. Selbst da hat der VfB noch trotz Abstieg und Geldnot noch beispielsweise 15 Mio für Kostic kassiert der weit weniger talentiert war.
Also entweder reden wir aneinander vorbei oder du möchtest mich nicht verstehen.
Natürlich kann man diese Ablöse ohne weiteres generieren, aber der Punkt wird ja sein, dass man ihn diesen Sommer (immer davon ausgehend, dass man nicht absteigt) nicht verkaufen möchte und nächste Saison mit ihm plant. Das wäre ohne eine Vertragsverlängerung und damit verbundene Gehaltsaufstockung nicht möglich. da er ohne Aufstockung schon den Wechsel in diesem Sommer forcieren würde. Dann würde er vermutlich genauso für 25-30 Mio. gehen, aber das will man ja eben verhindern aus VfB Sicht.
So bekommt man noch eine weitere Saison mit Pavard und würde ihm zusichern, dass er dann bei einem passenden Angebot gehen könne. Das ist aber ja auch nur Spekulation, wissen tun wir es ja nicht, für mich wäre es nur logisch.
Zu deinen Beispielen:
Es ging zu keinem Zeitpunkt darum, dass Pavard das Geld nicht wert wäre. Aber warum jetzt riskieren sich eine AK reinschreiben zu lassen mit 60 Mio Euro? Das könnte den einen oder anderen Club durchaus abschrecken. Da in meinem Szenario der Spieler aber gehen will, wird er eine AK fordern die aller Wahrscheinlichkeit andere Clubs zahlen würden um ihn zu holen.
Und zu Philipp: Die Ablöse belief sich auf 15 Mio. Euro. Durch Vereinbarungen hätte die auf bis zu 20 Mio Euro steigen können.
Ich verstehe dich schon....Um dir das Beispiel mal begreiflicher zu machen nehme ich mal Dembélé als Beispiel.
Der hatte vor seinem Wechsel zu euch bereits aus der kompletten Elite im Weltfussball wählen können und hat erst mal bei euch unterschrieben. OBWOHL bereits Vereine wie Barca und Bayern dran waren.
Heißt konkret: Er hatte bereits vor seinem Wechsel ein unglaublich hohes Standing und hat sich so ziemlich jeden Top-Club der Welt heraussuchen können. Für Pavard war es hingegen ein absoluter Meilenstein zum VfB zu gehen und dort Stamm zu spielen. Nach deinen Argumenten hat Dortmund also nur eine Chance gehabt weil Sie ihm eine relativ niedrige AK geboten haben..... Stimmt aber nicht.... Der hatte keine und ist dann für aberwitzige (aber angemessene) 120 Mio + Boni gewechselt.
Alle deine genannten Argumente bei Pavard gelten für Dembele sogar noch deutlicher! Der hat nämlich von Anfang an gesagt, dass er früher oder später nach Barcelona will und TROTZDEM hatte er keine AK...Komisch oder?
Was für ein Vergleich.
Pavard beim VfB mit Dembele bei Rennes zu vergleich gehe ich vllt noch mit um im Bild zu bleiben. Dembele ist damals zum BVB gewechselt für 15 Millionen Euro. Zu einem Club, der international spielt und auch national um Titel hätte mitspielen können. Das ist genau der Step, den Pavard jetzt machen müsste.
Nach deiner Logik wechselt also Pavard jetzt zu einem Club wie den BVB (muss nicht der BVB sein, kann auch jeder andere ähnliche Club sein) für eine Ablösesumme für um die 20 Millionen und kann danach für einen dicken Batzen Geld zu einem Top5 Club wechseln wenn die Entwicklung passt. Das unterstützt wohl eher meine Aussagen als deine..
Aber anhand deiner süffisanten Bemerkungen ist es dir scheinbar eh nicht begreiflich zu machen, daher beende ich die Diskussion für mich jetzt hier. Das von dir genannte Beispiel ist aber wie gesagt eher eines dass mich stützt als dich.
Von der Seite, von der du es betrachtest schon.
Das Beispiel war auf die Ak bezogen auf der du in jedem! Beitrag rumgeritten bist.
Mit den Beiträgen wurde dann auch deine geringschätzung ggüber dem VfB deutlich.
Denke kaum dass pavard So alarm wie dembele machen wird um gehen zu dürfen.
Dembele war ein extremes Schnäppchen, ähnlich wie Werner.
Trotzdem waren es letztendlich eher 25 Mio wie 15Mio.
Zu phillip:
Kann mich an die Aussage eines verantwortlichen zur phillip ablöse erinnern auf die aussage dass Philipp 25Mio kostete worauf die antwort kam: " Wenn das reichen würde...."
Geringschätzung für den VfB? Weil ich sage dass ein Pavard als nächsten Schritt zu einem Club muss der international spielt? Das hat eher was mit Realismus zu tun als Geringschätzung. Ich bin ein Sympathisant des Clubs und ein Fan von Leuten wie Wolf und Reschke. Und ich glaube dass Reschke mit einer vernünftigen Ablöse von Pavard was sehr ordentliches anstellen könnte.
Und rumgeritten bin ich auf gar nichts, ich habe eine These aufgestellt und versucht diese zu erklären oder zu verteidigen. Letztlich hast du diesen Beitrag aus der Versenkung geholt. Und jetzt zu sagen, dass das Beispiel auf die AK bezogen war macht es auch nicht passender. Und die Aussage zu Philipp könntest du gerne mit einer Quelle belegen, ansonsten ist das auch einfach nur Quatsch.
Da der VfB RBL im Sommer abgewiesen hat war vorher wohl keine AK verankert oder Pavard wollte generell nicht zu RBL (würde mich aber sportlich sehr wundern).
Folglich hatte man keine AK aber wohl auch sehr günstige Konditionen und wollte jetzt die Wertschätzung ausdrücken und das Gehalt auf ein gescheites Niveau anpassen. Möglicherweise hat er jetzt dann eine AK um auch seine Vorteile von der Verlängerung zu haben aber er hätte ja auch nicht verlängert wenn er direkt weg wollen würde im Sommer. Somit ggf. auch ein Zeichen, dass er sich erstmal noch beim VfB sieht... Ggf. ja auch eine AK für den Fall, dass man die Klasse nicht halten kann oder so.
Oder eine, die erst im Sommer 2019 greift zum Beispiel, dann aber zu einem humanen Preis. So dass Pavard dem VfB zusichert, dass er dort noch bis Sommer 2019 bleiben möchte, dann aber die Garantie erhält zu einem fairen Preis wechseln zu können.
Ich kann mir einfach beim besten Willen nicht vorstellen, dass der VfB, bei aller Tradition und Sympathie die ich für ihn hege, einen Spieler aus dem Dunstkreis der französischen Nationalmannschaft so weit verlängern kann ohne eine AK.
Du gehst in deiner Annahme ja davon aus, dass er eine AK im jetztigen Vertrag hatte....Hast du dafür eine Quelle?
Von einer AK war nirgendwo die Rede, also warum sollte der VfB hier überhaupt verlängern mit einer niedrig angesetzten AK? So hätte man auch den günstig dotierten Vertrag Pavards bis 2020 einfach weiterlaufen lassen. Sind ja immerhin auch noch 2 1/2 Jahre....
Nein, aber ich versuche 1 und 1 zusammen zu zählen. Wie @dein_nachbar schon schrieb, wird er jetzt einen bessern Zweitliga Vertrag gehabt haben, der seiner Entwicklung einfach nicht mehr entspricht. Wenn man diesen nicht finanziell erheblich aufbessert, dann wird er auf einem Wechsel im Sommer 2018 bestehen. Das wird der VfB nicht wollen und ihm nun eine Gehaltserhöhung zugesprochen haben. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ein französischer Nationalspieler ohne Hintertürchen beim VfB einen Vertrag bis 2021 unterschreibt.
Daher rechne ich neben der Gehaltserhöhung, damit er 2018 noch bleibt, zusätzlich mit einem Versprechen in Form einer AK, die es Pavard bei einem vernünftigen Angebot in 2019 erlaubt zu gehen. Und diese AK wird nicht so hoch sein, dass ein Pavard bezweifelt dass diese jemals jemand für ihn zahlen wird. Also tippe ich auf um die 25 Mio €
Ist aber nur meine Meinung, nicht belegbar.
Naja selten dämlich halte ich jetzt schon für etwas übertrieben.
20 Mio sind auch wenn man die heutigen Summen abwägt immer noch ein stolzer Preis.
Natürlich hoffe ich dennoch, dass die Ausstiegsklausel (wenn es sie denn gibt) höher ausfällt.
Dann müssten die Stuttgarter schon selten dämlich sein......
RB hat laut Berichten bereits vor der Saison einen zweistelligen Mio-Betrag geboten und ist klar abgeblitzt.
Jetzt nachdem er einen riesen Schritt gemacht hat und sogar als 21jähriger Nationalspieler einer der besten Fussballnationen geworden ist, reden wir hier von ganz anderen Summen
Wenn das mal nicht mit einer schönen 8-stelligen Ausstiegsklausel zusammen hängt. Schätze mal so 15-20 Mio €.