Vignato ein Kandidat beim FC Bayern?

Ein 6er muss aber mehr können als nur abräumen, sieht man in der Weltspitze ganz klar. Gute Pässe und Übersicht und leider auch etwas Tempo sind unabdingbar, und das fehlt Javi leider sehr

Martinez wirkt zwar, als könnte er nicht laufen oder passen, wird da aber so sehr unterschätzt. Jupp hat den nicht umsonst unbedingt haben wollen. Busquets ist auch nicht der schnellste, war aber immer einer der besten auf der Position.

Vidal? ?

"Jupp hat den nicht umsonst unbedingt haben wollen"

Jupp wollte ihn für eine Doppel-6, die mittlerweile immer weniger gespielt wird. Das ist mittlerweile auch 7 (!) Jahre her. In dieser Zeit spielte bspw. auch noch ein Sven Bender (mittlerweile auch IV in Leverkusen) bei Klopp auf der 6. Stell dir heute mal bei Klopp einen solchen Spielertypen im Mittelfeld vor. Der Fußball hat sich einfach entwickelt und auf höchstem Niveau reicht das für Martínez im Mittelfeld einfach nicht (mehr), weshalb er auch in der spanischen Nationalmannschaft so gut wie keine Chancen auf Nominierungen hat. Selbst Heynckes ließ ihn in der Saison 2017/2018 im Rückspiel gegen Real draußen, weil Martínez bei der Hinspielniederlage (wie so oft zuletzt) viel zu behäbig war. Als Backup für 6 und IV noch immer ein richtig wichtiger Spieler, aber mehr aus meiner Sicht halt nicht mehr.

Nein, was unterschlage ich da? Gegen den Ball und im Zweikampf ist Martínez eine absolute Maschine und deshalb mag ich ihn ebenfalls sehr... Aber wie oft gelang es den Bayern im Hinspiel in Liverpool FUßBALLERISCH etwas entgegenzusetzen und spielerisch Druck auszuüben? Da heißt es dann aber gleich wieder "aber das lag ja nicht nur an Martínez". Natürlich lag das nicht nur an Martínez, aber er ist dafür eben der größte Faktor als 6er.

Was war dann zu sehen? Klopp stellte Thiago zu und drückte Martínez vermehrt in den Spielaufbau, da dieser ganz klar Bayerns Schwachstelle in Ballbesitz ist. So hat Klopp gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Thiago ist als einziger Aufbauspieler viel einfacher aus dem Spiel zu nehmen als wenn der Aufbau flexibel gestaltet werden kann und über Martínez bekam Klopp seine Ballgewinne (muss nicht mal durch direkte Fehlpässe gewesen sein, aber durch unkreative, wenig raumgewinnende Bälle, die Klopp früher oder später mit seinem Pressing zustellt). Konsequenz war viel zu frühe Ballverluste, zu wenige Entlastungen... Bayern war so (fußballerisch) komplett Schachmatt gesetzt. Wenn du wirklich den Anspruch hast wieder mit den Großen mitspielen zu wollen, dann kannst du nicht mit einem Martínez auf der 6 auflaufen, fußballerisch die weiße Fahne hissen und darauf hoffen, dass vorne mal ein Standard gut geht. Im Hinspiel in Liverpool sah das zwar gut aus, aber im Rückspiel hat es deutlich gezeigt, dass das nicht reicht.

"Ich finde nicht, dass man fußballerisch die weiße Fahne hisst, sollte man einen Martinez defensiv agieren lassen und Thiago und Coutinho im Spielaufbau."

Da unterscheiden sich unsere Ansichten eben. Ich finde schon, dass wenn du einen Spieler im Zentrum aufstellst, der keine Stärken in Ballbesitz hat, du eben einen Spieler weniger im Ballbesitz bist. Und das fürht halt dazu, dass 1.) die anderen einfacher aus dem Spiel zu nehmen sind und 2.) du hier Schwachstellen offenlegst, was für ein gutes Pressing ein gefundenes Fressen ist.

Weltklassespieler auf dieser Position vereinen diese Eigenschaften mit einer guten Arbeit gegen den Ball (vor allem durch cleveres Räume schließen / insgesamt die Organisation gegen den Ball, für die nicht immer nur grätschen und beißen gefragt ist) und eben einem strukturierten, kreativen und zuverlässigen (am besten nahezu pressingresisten) Spielaufbau. Wenn du mal Busquets 90 Minuten bei seinem Spiel zuschaust, dann fällt ein so enormer Unterschied zu Martínez auf.

Okay, wenn du bei Alonso nur Querpässe gesehen hast, dann unterscheiden sich unsere Ansichten so elementar, dass weitere Kommentare diesbezüglich nicht viel Sinn ergeben. :D Da unterscheiden sich unsere Ansichten schon sehr extrem (was ja kein Problem ist).

Meine "Wunschlösung" wäre mit dem Coutinho Transfer, dass Thiago weiter auf der 6 spielt, danben/davor einer von den Pferdenlungen Goretzka und Tolisso Räume als B2B Spieler zurennt und man dazu einen Zauberfuß wie Coutinho auf der 8/10 hat. Ich kann mir vorstellen, dass das bezüglich Balance durchaus passen kann.

Gerade gegen konterstarke Gegner. Weniger Ballverluste = weniger gegnerische Umschaltmöglichkeiten. Zumal Martínez zuletzt einen immer langsamer werdenden Eindruck machte und seine Zweikampfstärke oftmals nur noch dann einbringen konnte, wenn man wie im Hinspiel gegen Liverpool tief stand. Bei gegnerischen Kontern kam er zuletzt immer weniger in Räume und Zweikämpfe...

Und wie viele Konter hat Bayern alleine beim 3:3 gegen Düsseldorf mit Martínez gefangen?

So pauschal ist das nicht einfach zu beantworten, dass man mit oder ohne Martínez weniger anfälliger für Konter ist. Die Bayern hatten letzte Saison oftmals Probleme bei Umschaltbewegungen. In der zweiten Saisonhälfte setzte man wieder vermehrt auf Martínez, man stand insgesamt tiefer. Das ist dann genau Martínez' Ding sich da reinzubeißen. Aber über kurz oder lang kann das nicht Bayern Münchens Anspruch sein (meine Meinung!).

Die Richtung geht in dieser Saison wieder recht klar dahin, dass man höher stehen will, früher attackieren, dominanter auftreten möchte. Ob und wie das auf Dauer funktionieren wird, bleibt abzuwarten. Ich bin allerdings der Meinung, dass das mit Thiago auf der 6 durchaus passen kann. Für mich war eines der besten Spiele in der jüngeren Vereinsgeschichte beim 2:2 in Madrid (man munkelt mit CR7, Vazquez und Bale auch recht konterstark) und dort machte Thiago auf der 6 ein überragendes Spiel hinter James und Tolisso.

Darauf können wir uns einigen. Bayern muss auf diesem Gebiet insgesamt wieder zulegen, mehr Ordnung und Stablität reinbekommen, was nicht nur an der 6er Position festzumachen ist. Sollte das aber gelingen, wäre Thiago, Goretzka/Tolisso und Coutinho schon ein ziemlich feines Zentrum.

Roca wäre für mich (perspektivisch) auch ein super Transfer. Ob er schon so weit ist, dass er Bayern direkt weiterhelfen würde, weiß ich nicht. Könnte dann auch eher eine Option hinter Thiago sein, um ihn langsam auf dieses Niveau zu bekommen. Wie dem auch sei, Roca ist für mich auch recht klar ein Spielertyp, der nicht nur "für die Defensivarbeit zuständig wäre". Es wäre ein guter Spieler, der beides vereinen kann. Nur beim Niveau, welches er schon erreichen kann, bin ich mir noch nicht ganz so sicher.

Das predige ich auch ständig. Thiago ist auf der 6 einfach komplett verschenkt+ seine Risikopässe sind da einfach tödlich. Roca, Thiago, Coutinho und über die außen Gnabry + Coman + Lewa vorne drin... Man das wär was.

Roca ??????

Ja Marc Roca?

Wäre auch für Roca, aber die Coutinho Verpflichtung klingt für mich eher wieder nach einer 10 (Backup/Rotation Müller), dahinter/daneben ein B2B Spieler (Goretzka/Tolisso) und Thiago (Backup/Rotation Martínez). Damit könnte ich persönlich als Fan auch leben.

Dass Thiago auf der Position verschenkt wäre, sehe ich nicht so. Das beste Spiel, das Thiago meiner Meinung nach im Bayerntrikot je gespielt hat, war auf der alleinigen 6 in Madrid. Das Gesamtkonstrukt muss einfach passen, dann kann das Thiago schon spielen. Coutinho könnte dafür ein guter Faktor sein. Ein Mittelfeld aus Thiago, Goretzka und Coutinho fände ich schon ziemlich nice.

Ja aber Leute stellt euch Mal das kreative Leuchtfeuer an, wenn Thiago auf der 8 und Cou auf 10 spielt. Das kreative fehlt mir halt sehr bei Tolisso. Aber bin eh kein so Tolisso fanboy. Dann hätte ich lieber sanches oder Gore in der S-11.

Sehe ich auch als am geeignetsten aber eben nicht als Optimallösung. Aber anscheinend sehen das die Bayern Verantwortlichen nicht so oder wollen Thiago unbedingt auf der 6 haben was in meinen Augen ein Fehler ist.

wat

Kennst du ned n drachenlord..

Soll das Fränkisch sein, oder Schwäbisch oder was?

www.gidf.de -> Drachenlord

Menü --> Einstellung --> Konto Löschen :)

Viel spaß damit martinez

Sprich Deutsch !!!

Den Brazzo machen?

Davies kann notfalls auch mal in der BuLi auf rechts aushelfen wenn es denn nötig ist. Bei ner Verletzung von Gnabry dann halt Coman auf rechts. Auch wenn ich absolut dagegen bin, Müller ist ja wohl auch ein Ersatzkandidat für die rechte Aussenbahn.

Wenn man ihn verpflichten würde, dann wohl zuerst für die zweite Mannschaft.

Den Brazzo machen klingt aber sowas von nach flottem Otto...

@Randy, neuer könnte sicherlich auch auf rechts spielen. Ist nur die Frage, wie erfolgreich das ganze ist.

Oder Essig

Nope...laut Master Brazzo bleiben sie bei den Transfers offen bis zum Deadline-Day.