Nie mehr für Bayer?

Hinterlist kommt als Qualifizierung zur gef.KV auch in Betracht. Ein Kopfstoß gilt i.A. als hinterlistig.

@Martinez: zu deiner Frage von gestern, wenn ich mich recht erinnere bezieht sich "schwere Körperverletzung" auf den enstandenen Schaden, d.h. die ausgeschlagenen Zähne. "Gefährliche Körperverletzung" hingegen bedeutet, dass eine Waffe (und seien es die Fäuste eines Boxers) im Spiel war. "Bagatell-Körperverletzung" gibt es meines Wissens nicht, das wäre dann einfach nur Körperverletzung. Jura-Exkurs Ende. :-)

Ich nehme an, dass es speziell in diesem Fall eine besondere Tragweite gibt, die hier noch nicht zur Sprache gebracht wurde: der Spieler repräsentiert nicht nur einen Fußballverein, sondern eben auch den Weltkonzern Bayer. Der finanzielle Verlust ist hier ein geringerer als es im Falle von Bobadilla für Augsburg wäre, um das Beispiel von oben aufzugreifen. Der Imageschaden allerdings ist wesentlich höher.

das wird übrigens jetzt den preis, den schalke für papa ausrufen wird, deutlich nach oben treiben..

Vor allem ->>>> Es wurde gefilmt.. das ist eigentlich der entscheidende Punkt. Hätte es so ein Video von Bobadilla gegeben (bei seiner Prügelei) wäre die Geschichte mit Boba vllt auch anders ausgegangen. Also es wäre schon sehr überraschend wenn Völler Spahic bei Bayer behält !!

es ist halt einfach ein Unterschied ob man sich im Stadion im Trainingsanzug des Vereins prügelt oder besoffen in der Disco.

hab grad selbst nachgeguckt, weil ichs auch wissen wollte.. :p max verstappen heißt der junge. der sohn von dem alten, der noch gg. schumi gefahren is :) http://www.sueddeutsche.de/sport/max-verstappen-in-der-formel-schoene-ueberholmanoever-ohne-fuehrerschein-1.2418532

also das gesetz verbietet es.. das ist ja das alles entscheidende kriterium. und du hast nat. kein argument mehr, wenn du dann nen schweren unfall baust. ieine freiheitsstrafe gäbs da mit sicherheit. hab btw letztens gehört, dass in der formel 1 einer dabei ist, der den lappen nicht mal hat.. der wird ja sicher besser fahren als die meisten von uns, nur darf ers halt nicht.

Ja da gebe ich dir recht, und als ich das gelesen hatte, dachte ich auch es wäre "nur " ein kopfstoß gewesen ohne konsequenzen wie zähne ausschlagen, was darauf hindeutet, dass sein vorgehen schon sehr brutal war und er ist auch aggressiv wie nochwas gewesen. Finde nur, dass die anderen straftaten etwas runter geschraubt werden, weil sie extrem wichtig für den Verein sind. Aber beim ohne führerschein fahren nimmt man es ja auch billigend in kauf jemanden zu schädigen oder nicht?

ohne führerschein fahren ist im endeffekt nat. potentiell gefährlicher, aber dabei geht es ja vorwiegend um regeln und kontrolle von außen.. wenn sich jeder selbst perfekt einschätzen könnte, würde man ja einen führerschein in dem sinne nicht benötigen. reus kann mit sicherheit gut genug fahren, dass er kein gefahr für den str.verkehr war - sonst hätte er sich ja auch selbst gefährdet. aber es gibt nunmal regeln, an die sich jeder zu halten hat. klar, wenn dann etwas schlimmes passiert wäre, dann hätte es böse geendet.. aber das führt jetzt zu weit. jmd. zähne ausschlagen ist was anderes, weil man direkt jdn. schädigen will. das ist für mich schon ein unterschied.

man kann reus und spahic nicht miteinander vergleichen und dann den jeweiligen verein kritisieren bzw. loben.. wir alle wissen, dass bayer 04 niemals so handeln würde, wenn z. b. bellarabi so ausgerastet wäre. davon abgesehen ist jmd. physisch attackieren ne andere hausnr. als führerschein-story, steuerhinterziehung etc. einfach noch ärmer und primitiver.

@martinez: sein kopfstoß war link aber nicht sonderlich brutal? in welchem ghetto bist du denn aufgewachsen!? in meiner welt war das außerordentlich brutal!

Korrekt.Meinte Barca natürlich .Sry, Fehler meinerseits.

Real Madrid kauft Beißer? Mir fällt gerade nur Suarez als beißer ein und ihn hat Barcelona gekauft. Habe ich da etwas verpasst oder jemanden verwechselt?

Ich schätze nicht das Ribery und Robben sich geprügelt haben, es gibt einen unterschied zwischen einem Schlag im Affekt oder einer minutenlangen Prügelei.

Wer mal ein wenig in Spahics Karriere recherchiert sieht das er nicht zum ersten Mal in dieser Form negativ aufgefallen ist. War schon vor seiner Verpflichtung kein unbeschriebenes Blatt. Seine Chance in der Bundesliga hat er sich nun sicherlich berechtigterweise verspielt. Wird sicherlich interessant zu beobachten sein ob er nach der Nummer nochmal irgendwo Fuß fassen kann oder das gleichbedeutend mit seinem Karriereende ist. Als Spielertyp fand ich ihn immer genial. Die Aktion ist natürlich unterste Schublade und lässt dem Verein nicht viel mehr Möglichkeiten als ihn vom Hof zu jagen.

Spahic wird mit diesem "Lebenslaufeintrag" ja kaum noch einen gutsituierten Fußballverein finden,der ihn anstellt. Okay, vielleicht Real Madrid....die kaufen auch Beißer, wieso auch nicht Schläger .:))))

Verstehe nicht, wie man Spahic hier irgendwie verteidigen kann.. Und falls das stimmen sollte, die einzig richtige Reaktion von Leverkusen..

Man kann also sagen, dass Spahic nun "auf einen Schlag" in Rente geht........

Alles nachvollziehbar, was ihr hier von euch gibt, aber ihr müsst auch mal klar erkennen, dass die alltägliche Moral eines jeden von uns hier nur bedingt relevant ist. Ebenso wie Arbeitsrecht in dieser Branche in Bezug auf Verträge nur eingeschränkt relevant ist.
Es geht nicht darum, welche Straftaten schlimmer waren, bzw. die miteinander zu vergleichen, sondern darum, wie Medien/Öffentlichkeit es aufnehmen und inwieweit dies dem Verein schadet.
Und Reus wurde eher belustigt aufgenommen (siehe twitter-scherze etc). Ribery vs . Robben war eher so im halbdunkel, da wusste niemand so genau was passiert war. Ulli/Breno sitzen/saßen im Bau. Rummenigge gilt im Bewusstsein von uns deutschen als Kavaliersdelikt, weil fast jeder schonmal illegal was aus dem Urlaub mitgenommen hat. Und Riberys Prostitutionsaffäre... naja, der direkte vergleich zu Türkei-Marco zeigt, dass man auch da eher mit "die sah aber wirklich älter aus" argumentierte...
Tja, Spahic hat aber nun vollkommen enthemmt geprügelt. Dazu das Merkmal Osteuropäer, die immer noch n schlechten Ruf bei vielen Menschen haben. Plus die vereinsjacke, die omnipräsent ist im Video plus das Stadion - was soll der verein machen?!
Eben!

dein_nachbar 10.04.
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----Soviel zum ,,Bänderriss". Ich wette Haus und Hof dass er nie wieder ein Spiel für Leverkusen machen wird und er das bereits mitgeteilt bekommen hat. Unfassbar dieser Typ


----- Interessant zu sehen, wie schnell sich hier teilweise die Meinungen ändern^^

Habe das Video gesehen. Typisch, sein wahres Ich kommt mal zutage. Auf dem Platz hat er es ja schon öfter gezeigt. Genauso ein Treter wie Toprak und Hilbert. Alle vom Kaliber Behrami. Aber das er es dann soweit treibt.... tja, manche Menschen können Ihr wahres Ich nicht lange verbergen.
Lustig fand ich die Pressekonferenz von Trainer Schmidt. O-Ton: So kennen wir Ihn gar nicht, er ist immer ein fairer Sportsmann gewesen...usw. Der und fair? Hat der Schmidt mal gesehen wie der auf dem Platz seine Gegner wegrasiert ohne Rücksicht auf Verluste? Oh mann...
Ich bin froh. Ein Treter weniger in der BL. Der letzte Assi der Typ. Weg damit. Braucht kein Mensch. Vermisst keiner. Und Tschüss.

signed brinkovic

Ist das nicht auch der, der sich eingekauft hat oder war das nochmal n anderer? Das ist ja heftig. Ja gut, da bin ich mir sicher, dass der besser fährt als 99,999% der Autofahrer. :D

Wer? Und welche Quelle? Das interessiert mich jetzt. Ja klar, es gibt auch genügend, die mit führerschein beschissener fahren als welche ohne. Nur finde ich, fühlt man sich sicherer, wenn jeder diese Prüfung machen musste als wenn vereinzelte das umgehen. Da stellt sich dann nämlich die frage, warum sie diese Prüfung umgehen. Naja ist ja jetzt auch egal. Die verantwortlichen werden schon richtig entscheiden

Meine bei Ribery gibt es auch zusätzlich noch die Affäre um die Minderjahrige http://www.spiegel.de/panorama/justiz/affaere-mit-minderjaehriger-prozessbeginn-gegen-franck-ribery-a-906427.html

ich finds übrigens deshalb so armselig, weil spahic in der situation zw. seinen kumpels, die ja zuerst drauf losprügeln, und den sich wehrenden ordnern hätte vermitteln können. doch statt zu deeskalieren und die situation zu entspannen, ist er am ende der aggressor. er musste ja niemanden verteidigen. man sollte sich auch mal in die lage der ordner versetzen, die spahic erkennen (sie rufen ja mr. spahic und bitten ihn um hilfe) und dann ja auch wissen, dass wenn sie jetzt zu aggressiv werden gg. die entourage eines spielers, ggfalls ihren job verlieren. deshalb ist der abschließende kopfstoß noch asozialer als sowieso schon. der typ ist mmn abschaum und nicht mehr tragbar.

Also ohne führerschein zu fahren ist wahrlich kein Kavaliersdelikt. Das sieht man auch an den 400.000 Euro, die er zahlen musste. Es gibt nicht um sonst regeln und normen. Dann kann ja jeder machen was er will. Sieht es hier niemand kritisch, wen Leute ohne führerschein rumfahren? Damit gefährden sie nicht nur sich, sondern auch ihre mitmenschen.

Was werden hier bitte für Vergleiche gezogen? Es gibt einen logischen Unterschied zwischen Spielern die sich beim Training oder in der Kabine in die Haare kommen (vorallem in Zeiten wo es beim Verein schlecht läuft) und einem Spieler der einer Privatperson auf die Fresse haut, nur weil der seiner Arbeit im Stadion nachgeht. Und bitte, das ein Reus ohne Führerschein fährt, ist zwar dumm, aber wohl kaum mit einer agressiver Gewaltanwendung zu vergleichen. Ja, die Vereine verbannen am besten jeden Spieler, der nur bei Rot über die Ampel geht, aus Gründen der Vorbildfunktion. Also im Ernst: Spahic gehört für alle Zeiten in der Buli gesperrt. Kann meinet wegen in der 2ten bosnischen Liga wieder neu anfangen, wenn sie ihn dort überhaupt wollen.

Ja, das verstehe ich und da gebe ich dir absolut recht. Bis auf das mit bagatellverletzung. Kenne mich mit dem strafrecht leider nicht gut aus. Und ist das bei spahic schwere körperverletzung? Weil er im Bewusstsein war jemanden schwer zu verletzen oder weil er ihm die zähne ausgeschlagen hat?

@ martinez, wobei es bei ribery, wenn überhaupt um Bagatellverletzungen ging.
Bei Spahic war das schwere Körperverletzung und das geschah in der öffentlichkeit, sogar mit Videobeweis. Das hat durch die Bilder noch eine ganz andere Außenwirkung, wenn man das aus Vereinssicht sieht.

Find ich gut wie Leverkusen reagiert. Hätte ich mir bei Reus ähnlich gewünscht, da dessen Straftat in meinen Augen genauso schädlich ist und dessen davonkommen ein völlig falsches Zeichen für die jungen Fußballfans darstellt. Ich finde weder Gewalt noch gesetzeswidriges Verhalten à la Reus/Hoeneß sollte geduldet werden. Aufgrund der von vielen angesprochenen Vorbildfunktion solch exponierter Persönlichkeiten.

Nein kann ich nicht. Und es war keine Ohrfeige. Straftat bleibt straftat, egal ob gegen einen Ordner, seinen Mitspieler oder wem auch immer. Also darf ich deiner Meinung nach meinem Mitspieler eine reinhauen aber einem ordner nicht? Oder schwarz fahren? Gut ansicht was rechtliche Themen angeht smart :) Und das kannst du beurteilenjiller, was spahic gemacht hätte? Und es gibt nicht um sonst regeln. Jeder hier in Deutschland muss den führerschein machen, weil er sonst akut leben gefährdet? (will damit nicht sagen, dass Reus leben gefährdete hat, aber es gibt einfach regeln und normen und wenn ein unserer die nicht einhalten würde, wären wir ziemlich im eimer)

Ich brauche das Zeug, was Martinez genommen hat.
Was hast du bitte für Wertvorstellungen? Ein Robben Wischer hinter verschlossenen Türen und ein Reus Führerscheindelikt, was dumm war, aber man ihm keinen Vorsatz anlasten kann, andere verletzen zu wollen.
Diese Vergleiche mit dem bosnischen Stier Spahic, der zig Male die Chance nutzt den Ordner einen drauf zu geben? Hätte er ne Flasche in der Hand, dann hätte die auch herhalten müssen, denn der hatte 0
Hemmschwelle.

@martinez: kannst du echt nicht unterscheiden zwischen zoff mit dem mittspieler inkl. ohrfeige und einer kopfnuss gegen einen ordner!?

@radek
Was für ne Keule?
Ich bin selber Bosnier
Und die von mir genannten Spieler, sind auch allesamt für ihr aggressives Verhalten bekannt.

Ribéry hat robben geschlagen, von daher passt dein Kommentar nicht ganz.ps: Ohne führerschein zu fahren zeugt auch so arg von anstand und Selbstdisziplin. Du gehst da meiner Meinung nach auch etwas zu parteiisch mit der Spahic Geschichte um. http://www.bild.de/sport/fussball/bayern-muenchen/kabinen-zoff-robben-und-ribery-23753726.bild.html

was hat eine nicht verzollte uhr von rummenigge mit einer kopfnuss von spahic zu tun? hier wird ein blödsinn verzapft.. unfassbar! @radek_latal: robben, reus und nicht mal ribery passiert solch unfassbar asoziales verhalten, daher muss man da nicht irgendwelche vergleiche ziehen! auch die würden in gleicher form sanktioniert! sie haben aber den einen funken anstand und selbstdisziplin, der sie vor einem solchen aussetzer bewahrt.

Nein die 2 da oben haben ja schon recht. Hatte halt mit Gewalt nichts zu tun von daher kann ich das nicht beurteilen ob sowas schmerzhaft ist. Finde eben und dabei bleibe ich, dass es nicht so schlimm/ schmerzhaft aussah. Trotzdem ist Gewalt einfach nur dumm und bringt einem nichts als Probleme. Aber das gilt meinet Meinung nach für jede Art von strafdelikt. Da gehört eine nicht verzollte uhr (in abgeschwächter form) dazu und auch ein autofahrer der keinen führerschein hat. Und dann hätte ein Ribéry eben auch geschmissen werden müssen. Bei absoluten leistungsträgern macht das aber scheinbar nichts

Ja finde ich auch. Ich glaube auch, dass jeder Spieler außer reus ein sehr schweres standing im Verein gehabt hätte. Oder ein ribery, der robben in der Kabine ins Gesicht geschlagen hat. Das meine ich halt, manche Sachen werden einfach so abgetan und manche eben nicht. Aber klar Ribéry z.b. Hat sich auch nicht filmen lassen. Aber wenn er ihm wirklich 2 zähne ausgeschlagen hat, dann ist das schon eine arge körperverletzung von daher ziehe ich meinen oberen kommentar beschämt zurück

Haha ich hatte noch nie in meinem leben eine schlägerei und will mit sowas auch nichts zu tun haben, weil sich einfach nur primaten schlagen, aber ich finde jemanden mit der Faust mehrmals ins Gesicht schlagen extremer als ein kopfstoß. Habe allerdins auch noch nie eine faust oder eine stirn an meinem gesicht gehabt von daher mag ich mich da auch irren. Edit, ganz ruhig. Ist ja nur meine Meinung, sah nicht so schlimm aus und dass er ihm 2 zähne damit ausgeschlagen hat wusste ich nicht. Sah auf dem Video zumindest harmloser aus als die schläge seiner kollegen

Alter martinez, gehts noch? Spahic hat dem Ordner mit seinem Kopfstoß zwei Zähne ausgeschlagen. Auf welchem Schulhof warst du denn? Sowas gehört absolut nicht in den Profisport, wofür ist denn immer von Fair Play und Respekt die Rede? Der Typ hat es sowas von verdient, aus dem Verein zu fliegen

Die ganze Situation war doch eh voll komisch.. wieso ist Spahic überhaupt da bei den Ordnern ? Soll er sich halt nach dem Spiel mit seinen Freunden irgendwo anders treffen.. versteh ich alles nicht so ganz

auch Ribery hat sich auch mal nicht nur am Ton vergriffen...

Kennt hier noch irgendwer den Unterschied zwischen Privatsache und Vereinsschädigung?

Nee, Reus auch nicht, ist aber auch mit 120km/h am Thema vorbei.

Breno, Hoeneß und Rummenigge wurden ja auch nicht sofort vom Club ausgeschlossen :)

Wieso verdient das Respekt!? Bayer kann doch gar nicht anders! Was wäre los gewesen, wenn sie an einem Gewalttäter festhalten würden?! Hätte es davon kein Video gegeben, hätten sie es sicherlich unter den Teppich gekehrt, aber mit dem Video können sie ja gar nicht anders handeln.

Wenn es stimmen sollte das er nicht mehr für Bayer spielt bzw. spielen darf muss man sagen verdient das durchaus Respekt! Für Bayer ist ein Spieler schließlich auch eine Investition weshalb so selten "harte" Strafe gegen die eigenen Spieler ausgesprochen werden... jetzt kann man sagen übertrieben oder nicht aber in jedem anderen Job würde kein Chef auch nur 2min zögern und einen vor die Tür setzen und zwar fristlos. Und da sollte man auch keine Unterschiede machen ob es ein Volunteer/Ordner für 8,50 die Stunde bzw. kostenfrei oder eben ein reichlich bezahlter Profi....

Gut so.

da kann man dem "hsvforever" auch einfach nur recht geben! aber klartext ist hier offensichtlich nicht so gerne gesehen..

Ich kann euch echt nicht verstehen, wie man Reus/Spahic/etc noch verteidigen kann bei sowas und es noch runterspielt, Das Verhalten von Spahic ist genauso unterste Schublade wie das von Reus, Hoeneß, Ribery und sonstwem noch. Eine Backpfeife im Training wie bei Lizarazu damals (wenn ich mich recht erinnere) ist was anderes, weil es intern läuft und keine Straftat darstellt. Aber wenn gegen einen Spieler ermittelt wird wegen Körperverletzung/Steuerhinterziehung oder sonstigen Dingen, dann muss ein Verein handeln. Das man Großkreuz sein pinkeln und den Dönerwurf durchgehen lässt fand ich schon grenzwertig, aber noch akzeptabel. Aber das man einen Reus dort noch unterstützt und ihm den Rücken stärkt fand und finde ich einfach beschämend.

Tut auf jeden Fall was für das Image bosnischer Spieler in der Bundesliga.
Als ob nicht so schon alle als unfaire Treter gelten (salihovic,ibisevic,"eisen" ermin bicakcic) kommt jetzt das auch noch hinzu...
Nochmal zum Thema: Spahic hatte bei der Aktion ein Leverkusen Trikot an und das ganze wurde gefilmt. Soweit ich weiß, darf man ab der Kreisliga, im Trikot des Vereins nicht mal rauchen.

ich bin auf deiner Seite martinez^^

Wenn ich hier die Kommentare lese, denke ich ständig spahic hat jemanden umgebracht.. Klar war das sau dumm und seine Kollegen sind mal richtige assis, wie die ständig ins Gesicht geschlagen haben. Sein kopfstoß ist zwar link, aber sicher nicht unglaublich brutal. Da schlagen sich die kleinen kiddis auf dem Schulhof jeden Tag extremer ^^ aber klar, bayer MUSS ihn jetzt abschießen sonst leidet das Image drunter. Trotzdem komische doppelmoral, egal auf welchen Spieler jetzt bezogen, aber wenn du eine straftat begehst, die unter anderem auch lebensgefährlich sein kam bockt es keinen aber wenn du jemanden einen kopfstoß gibst, was sicherlich dumm ist, ist er ein Gewaltverbrecher. Und floo, deine aussage stimmt auch nicht, die saßen bis auf kalle ein und haben zumindest bedingt ihre strafe erhalten. Reus nicht