Offiziell: FSV Mainz 05 gibt Florian Müller an den SC Freiburg ab

Nein, muss man nicht. Nur wenn man sich öffentlich damit brüsten will, obwohl es niemanden interessiert.

Dann wohl eher Upsihoff.

Kannst mir noch erzählen was es bei dir zum Frühstück gab?

[Kommentar gelöscht]

Intressiert mich auch und ich würde gern wissen wie dein stuhlgang war

Das 1. Spiel wird Uphoff machen denke ich. Danach wird es ein fairer Kampf um die Nummer 1.

Ich denke nicht mal, dass Uphoff das erste Spiel macht. Sie werden mit Müller starten und es wird auch keinen Konkurrenzkampf geben mit Uphoff.

Wieso sollte den Müller direkt gesetzt sein? War ja auch nur die Nummer 2 in Mainz. Bei Freiburg hat er wenigstens nochmals die Chance sich zur Nummer 1 zu beweisen.

Weil er der bessere Keeper ist, ganz einfach. Streich mag vielleicht die Feldspieler langsam einbauen, aber ein Torhüter kannst du jederzeit direkt rein werfen

Bestimmt

Definitiv

Nein, einfach nur nein.

Warum sollte Müller zu einem Club wechseln, bei dem er dann wieder nicht spielt?

Es wird kein Duell zwischen Uphoff und Müller geben. Müller wird ganz klar als vorübergehende Nr.1 verpflichtet.

Und selbst wenn Flekken wieder fit ist wird er es schwer haben... meine Meinung.

Korrekt! Müller > Flekken > Uphoff

Du meinst: Flekken > Müller > Uphoff

Falsch: Flekken > Müller > Uphoff

@Matze, nein mein ich nicht ;-) Auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt. Aber Müller wird auch bei Flekkens Rückkehr die klare NR1 bleiben.

Was wäre wenn?

Ja das frage ich dich dann ist der depp Müller wieder Bank

Ja wurde auch nur geliehen

Dann wird Flekken auch spielen. Trotzdem win win. Müller hätte in Mainz auf eine mindestens genauso schwere Verletzung hoffen müsse um auf Einsätze zu kommen. Nun hat er schon mal sichere 8-10 Einsätze plus x und sammelt Erfahrung bei bekannt guten Torwarttrainern.

Klugscheißer? Hier wird doch alles Mit DL versehen, wenn man den Spieler hat obwohl man kein Plan von der Materie hat. Jeder Einwand, egal wie sinnvoll wird runtergemacht hier und zwar nur aus persönlichen Gründen und nicht aus Wissen..

Dann wein dich doch in Schlaf und lies die Kommentare hier nicht mehr!?

fxhr1e, nein ich versuche mit ein paar Kommentaren Licht ins dunkle zu bringen, wenn die Breite Masse wieder nur aus persönlichen Gründen L/DL verteilt :)

Wer hier irgendwas "garantiert", was er gar nicht garantieren kann, hat mein Dislike schon mal gewiss. Und für nachträgliches "ich habs gewusst, ihr Loser" am liebsten noch mehr als eins.

Merkel, lies mal indem Thread von gestern nach, wie da auf alle Contra Uphoff Kommentare eingeschlagen wurde..

Ich glaube man hat generell einen Backup gesucht, falls Uphoff sich auch verletzen sollte.
Das mit Müller nun ein guter Keeper frei geworden ist, der in seinem Club nicht Stamm spielt, der aber durchaus das Potenzial dazu hat ist in meinen Augen eher Zufall.

Die hätten sich wsl auch mit jemandem zufrieden gegeben, der sich hinter Uphoff einreiht, aber Müller ist natürlich die bessere Option.

Man muss ganz klar sagen, dass Uphoff in den Testspielen nicht den Eindruck gemacht hat, als könnte er eine Nummer 1 geben die der Mannschaft Rückhalt gibt in der Bundesliga. War teils unfassbar unsicher, aber das jetzt Müller frei ist für quasi Nulltarif per Leine ist nicht klar gewesen, ja

Welch heroischer Akt nach all den Meldungen - samt einer Prise unangenehmer Selbstbeweihräucherung. Mein Kompliment.

??

klemmt eigentlich deine shift taste?

? bei dir gehts echt um leben und tod

Klassiker. Wäre es andersrum ausgegangen, dann Schweigen im Walde. Aber wenn man sich vermeintlich im Recht wähnt, kann man sich ja ungeniert die volle Blamage gönnen. :)

Sorry aber wer das behauptet hat, hat nie gesehen was Ulreich sich in Freiburg so alles geleistet hat, zu stuttgarter Zeiten :D

Hab auch gesagt, dass ein Blick auf das Gehaltsgefüge bei Freiburg und ein weiterer Blick auf Ulreichs Gehaltszettel schon aussagt, dass das nicht passieren wird. Aber angeblich hätte er ja nur auf "etwas Geld" verzichten müssen. Als würde es da um 500k weniger gehen :D

der Typ ist vogelfrei in ganz Baden, da müsste er eher mehr bekommen

Wie war er denn so im Training?

Müllers Freundin kommt aus Freiburg. Wird auch ein Grund für Freiburg sein.

In dem Alter und als Fußballer hat man in jeder Stadt eine Freundin.

Zweiter Torwart ist dann Dahmen .

Dann stünden beim Kicker Hanin und Liesegang als dritte Option zur Verfügung. Kann nicht einschätzen wer da die Nase vor hat. Irgendein Insider mit mehr wissen?

Ich tippe auf Hanin

Wer spricht von der gesamten Hinrunde? Wochen bis Monate sind für mich 4Wochen bis 2 Monate. Mit Länderspielpausen 6 oder 7 Spiele.

Flekken fällt Zitat "Monate aus"... denke die Hinrunde ist für ihn erst einmal gelaufen

Sorry aber du darfst bei deinem Zitat nicht die Hälfte weglassen ;) Es war von Wochen bis Monaten die Rede und das ohne Diagnose. Es ist ja scheinbar nix gebrochen, sondern etwas mit den Bändern. Die ganze Hinrunde klingt da eher unwahrscheinlich als Ausfallzeit.

Meine Stellungnahme ist auch sehr tendenziös, weil ich Müller behalten habe und jetzt alles schön rede, was mit seiner Diskussion als Stammkeeper bei Freiburg zu tun hat :-D

Also, direkt nach dem Spiel wurde gesagt Wochen bis Monate, nach der Diagnose wurde die Ausfallzeit nur noch als "Bis auf Weiteres" spezifiziert. Das klingt für mich nicht nach wenigen Wochen

Ja na klar da ist noch vieles offen. Es kann halt auch einfach sein, dass Freiburg sich da nicht in die Karten schauen lassen will und deshalb nix genaues sagt. Möchte damit nur sagen, dass aussagen in der Hinsicht einfach schwierig sind. Wird wohl etwas in der Mitte der beiden extreme sein :D

Beacuse Freiburg can afford a better gk than Uphoff

klingt nach schalke^^

den jungen direkt durch einen zu ersetzen, der sich bei mainz nicht durchsetzen kann, wäre für mich jedenfalls der fallsche weg

Zentner und Müller haben beide Erstliganiveau, Uphoff ggf. nicht (kann ich nicht einschätzen)

Als KSC Fan hab ich bisher fast alle Spiele geschaut und kann sagen, dass Uphoff ein solider Keeper ist, der ab und an seine Aussetzer hat..Ob es auf Dauer für die Bundesliga reicht, ist zweifelhaft

@jayo einem ersatzkeeper keine chance zu geben sich auszuzeichnen ist der falsche weg. ich sage nicht man soll niemanden verpflichten. aber wenn man ersatzleuten keine chance geben würde, dann wäre flekken jetzt nicht die nummer 1 und müller wäre noch zwischen den pfosten bei mainz.

wie bereits gesagt: behaubte nicht, dass man niemanden holen soll. ich sage nur, dass der junge die chance auf einen einsatz in der bundesliga verdient hat.

Jayo: warum holt man dann aber einen 2. Ligakeeper? Eine Verletzung kann immer passieren und dann sollte man einen Keeper haben, der diesen ersetzen kann. Wenn Müller kommt und direkt vor Uphoff + Frohmann steht, hat der SCF bei der Torwartauswahl bis dato versagt.

Hilft alles nüsch, wenn der Freiburger Stab uphoff kein 1. Liga Niveau zutraut. Ich denke wir können die Leistungen von unserer Couch aus schwer beurteilen. Ausser du stehst jeden Tag am Zaun und guckst beim Training zu Benjamin

Aber wieso holt man dann einen 2. Liga Keeper wenn man ihm die erste Liga nicht zu traut? Diese Frage hat mir weder MuckMack noch Jayo beantworten können.

Dennoch sind es zwei verschiedene Dinge, ob ein zweiter Torwart mal 1-2 Spiele aufgrund einer kleinen Verletzung oder Sperre machen muss oder mehrere Monate die Nummer 1 ersetzt.

Ich finde man sollte, dass noch nicht überbewerten. Will nicht ausschließen, dass Müller noch zu Freiburg geht, aber stand jetzt gibt es keine ernstzunehmenden Quellen bzgl. Eines Kontaktes der Freiburger zu den Mainzern. Kicker macht das wie die „Bild“ gerne, dass sie potenzielle Abwanderungskandidaten mit iwelchen vereinen in Verbindung bringen ohne das es dafür bereits Anzeichen gibt. Dafür hat der Kicker ja auch ordentlich Kritik die letzten Jahre bekommen, dass man zunehmend sich die billigen taktiken der Boulevardszeitsxhriften zu eigen gemacht hat. Bei marca, BILD, Sun usw. ist sowas ja mittlerweile Standard.

"Uphoff ist kein 1. Liga Torwart und wurde als 2. Keeper geholt. Und das bleibt er."

Tolle Logik und wenn sich dann Müller verletzt, dann holt man wieder einen neuen Keeper vor Uphoff, da dieser Nummer 2 bleibt und sich daran ja nichts ändern darf? Du scheinst wohl den Sinn einer Nummer 2 nicht ganz verstanden zu haben.

Dass Freiburg Müller nur leihen würde, sagt auch einiges aus, ähnlich wie Hoffenheim Esser nur einen Vertrag für ein halbes Jahr gab, nachdem sich Baumann verletzte (btw., da hieß es übrigens auch "Esser klar vor Pentke"). Klare kurzfristige Hilfe in der Breite aber nichts perspektivisches was bei Freiburg im Vordergrund steht.

Jayo, sorry, auch wenn deine Ausführungen gut zu lesen sind, so verstehe ich noch immer nicht das Argument, einen 2. Keeper in den Reihen zu haben dem man keine Spiele zutraut auf 1. Liganiveau. Du musst, wie auch schon gesagt, immer mit Verletzungen rechnen und demnach deinen TW-Position aufstellen. Entweder ich vertraue Uphoff als Nr. 2 auch für mehrere Spiele oder ich hole ihn erst gar nicht.

Flekken selbst kam aber doch auch als überdurchschnittlicher 2. Liga Torwart und hat vergangene Saison Schwolow für 10 Spiele vertreten. Wenn man damit so gute Erfahrung gemacht hat, wieso sollte Uphoff dann jetzt zu schlecht sein.

Schließe einen Transfers Müller, wie oben schon geschrieben, definitiv nicht aus, aber mMn würde ein Müller-Transfer nicht für das stehen was Freiburg die letzten Jahre ausgemacht hat, nämlich blindes Vertrauen in den eigenen Kader. Unabhängig davon ob die Spieler aus Liga 2 oder 3 kamen, haben sich Leute wie Höfler, Gulde & Co. auch alle ins Team integriert. Das Team und die Harmonie steht bei den Breisgauern seit jeher über allem.

Du musst ja erstmal jemanden finden, der diese Qualität hat und sich trotzdem auf die bank setzt und im Zweifel keine einzige Minute spielt (Ulreich ist da bspw. eine Ausnahme). Man sieht ja in Mainz oder Frankfurt die Unruhe, die gute 2. Keeper bringen.

"Einer Nummer 2 der man zutraut mehr als nur paar Spiele zu machen setzt man keinen neuen vor die Nase."

Woher die Info, dass man Müller Uphoff "vor die Nase" setzt? Hieß es letzten Winter auch, dass man nun mit Esser den "klar besseren Pentke vor die Nase setzt". Hoffenheim ging es aber um die Breite und hat einen Keeper nur kurzfristig für ein halbes Jahr verpflichtet, ähnlich wie hier nun Freiburg eine kurzfristige Leihe sehen könnte. Selbst wenn Freiburg Müller holt, geht da überhaupt nicht klar hervor, wen Streich im Tor sieht.

"Nochmal für dich: Es ist nicht Sinn und zweck eines 2. Keepers mehrere Monate den 1. Keeper zu geben."

Weshalb steht das Vertrauen eines Trainers in Relationen zur Zeit? Wie konnte dann Sven Ulreich Manuel Neuer eine gesamte Saison vertreten? Sinn und Zweck einer Nummer 2 ist es nicht, eine Nummer 1 zu sein, sondern zu spielen, wenn die Nummer 1 fehlt. Das ist ein ziemlich großer Unterschied.

"Für alles was darüber hinaus geht sollte die Intension sein einen 1. Keeper mit dessen Qualitäten im Kasten zu haben."

Du meinst die Qualitäten, die im Zweikampf gegen Zentner nicht reichten und Mainz sich nun freiwillig (kurzfristig) von diesen Qualitäten trennen könnte?

Da ist wieder sehr viel Wunschdenken aus Managersicht dabei, ähnlich wie vor 9 Monaten, als das halbe Forum Esser als kurzfristige Nummer 1 bei Hoffenheim sah.

[Kommentar gelöscht]

"Lass gut sein Amused. es ist alles gesagt"

Im Prinzip äußerst du lediglich subjektive Spekulationen. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass der Deal durchgeht, aber dass Müller klar vor Uphoff sein soll, ist Stand jetzt nicht mehr als haltlos.

"Man hat eben durch die Verletzung im Transferfenster die Möglichkeit einen Qualitativ besseren Torwart zu bekommen und es ist das einzig sinnvolle."

Wie gesagt, schau dir das Beispiel Esser vor 9 Monaten an.

"Ulreich ist auch ein anderes Kaliber als Uphoff."

Bayern ist auch ein anderes Kaliber als Freiburg. Deine Aussage war aber, dass eine Nummer 2 nicht dafür da sei, monatelang die Nummer 1 zu vertreten und dafür ist das Beispiel Ulreich sehr wohl ein aussagekräftiges, dass das funktionieren kann.

Schwolow, Gikiwiecz, Flekken, Luthe, Schubert kamen doch alle über die 2. Liga, Baumann über die Regionalliga und Spieler wie Pavlenka, Hradecky, Jarstein kamen aus Ligen, die unter der 2. Liga anzusiedeln sind und Kobel selbst war letzte auf einem ähnlichen Niveau wie Uphoff in Liga 2.

Das viele 2. Liga Keeper das Niveau nicht dauerhaft halten, halte ich für falsch. Ganz im Gegenteil. Es gibt keine Position auf der mMn so viele 2. Liga Spieler auch ohne Bedenken bei vielen Bundesligisten spielen würden. Torhüter wie Müller oder Männel wären für einige Bundesligisten nicht unbedingt ein Downgrade. Torhüter wie Ortega oder damals Schwolow, waren in der 2. und auch teils 3. Liga schon besser als einige Bundesliga-Torhüter. Als Torwart hast du es am schwierigsten den Sprung zu machen, weil du nicht so sehr glänzen kannst wie auf anderen Positionen + die Torhüterposition ist bei vielen Vereinen über Jahre vergeben, sodass man da nur schwer wen verdrängen kann.

" jetzt hat er schon einen anderen Kasten gefunden, in dem er Stammkeeper wird" Seit wann bestimmt die Bild die Aufstellungen der Bundesligisten ?

Bildzeitungsgerüchte als Fakten verkaufen wollen. Allmählich wird alles ein wenig klarer. :D

Entspannt euch doch alle mal eine Runde. Am Ende ist das auch eine Frage des Geldes, worauf hier komischerweise noch niemand gekommen ist.
Warum kauft Freiburg keinen klaren Erstligakeeper als Nr. 2? Weil der mehr verdient als ein Uphoff und im Normalfall auch für eine Ablösesumme X eingekauft werden muss. Hätte sich Flekken 1 Tag nach Ende des Transferfensters verletzt, hätte man natürlich Uphoff reingeschmissen. Dann besteht natürlich das Risiko, dass er (noch) nicht erstligatauglich ist. Flekken ist auch nur die Nummer 1, weil er sich wie korrekt erwähnt schon auf diesem Niveau bewiesen hat.
Da wir uns aber im Transferfenster befinden, kann man überlegen, einen Müller zu holen, der per Leihe gehen darf und damit zumindest keine Ablöse kostet. So hat man zwar ein bisschen mehr Geld ausgegeben (für das zusätzliche Gehalt), hat aber weniger Risiko, wenn man ihn aufstellt als bei einem Uphoff, da Müller bei Mainz bereits die Erstligatauglichkeit unter Beweis gestellt hat.
Ob er final aufgestellt und Uphoff direkt vor die Nase gesetzt oder ein Konkurrenzkampf ausgerufen wird, kann von uns keiner zu 100 % sagen. Die Wahrscheinlichkeit, dass am Ende Müller im Tor steht, ist aber relativ hoch.

Esser wechselte auch zu Hoffenheim, weil er bei Hannover Ersatzkeeper war und saß dann als Nummer 3 hinter der Nummer 2 Pentke auf der Bank. Es ist also nichts unübliches, dass ein Verein auf Ausfälle kurzfristig mit einer Leihe reagiert, ohne dass der geliehene Spieler für Einsätze vorgesehen wird. Anderes Beispiel: Odrioziola. Ich kann das Beispiel Esser oder noch andere auch gerne noch ein paar Mal anfügen, dass du sie noch weitere Male ignorieren kannst.

Btw., ich sage übrigens nicht, dass Müller nicht auch im Tor stehen könnte, aber nur dann, wenn er sich gegen Uphoff durchsetzt. Dass Müller geholt wird und klar vor Uphoff gesetzt sein wird, ist Stand jetzt alles andere als bestätigt.

@JNowotny Viel mehr behaupte ich doch auch nicht. Habe im ersten Post geschrieben, dass ich einen Müller-Wechsel nicht ausschließe. Aber Jayo stellt es so dar, als würden Torhüter aus der 2. Liga keine Bälle fangen können, obwohl das Leistungsgefälle zwischen 1. und 2. Liga bei Torhütern nicht ansatzweise so groß ist wie auf den anderen Positionen.

Kann mir auch gut vorstellen, dass Uphoff zumindest das 1. Spiel bekommt, um sich zu "beweisen", aber stand jetzt ist ja auch noch nix offiziell.
Mal schauen was da noch so die nächsten Stunden kommt.

"Uphoff ist kein 1. Liga Torwart und wurde als 2. Keeper geholt. Und das bleibt er"
Das klang in deinem ersten Post aber direkt ganz anders.

"Es gibt nicht viele 2. Keeper die das Niveau haben dauerhaft 1. Liga zu spielen und sind deshalb einfach nur 2."
Das kam später und dem kann ich wie gesagt auch nicht zustimmen. Beispiele habe ich dir ja einige aufgezählt und das sind nur aktuellere Beispiele. Frühere Absteiger wie Nürnberg oder HSV hatten auch Torhüter, die über die 2. Liga kamen, und die sind nicht wegen ihrer Torhüter abgestiegen.

Ortega hat kein Bundesliga Spiel und dennoch werden dir nahezu alle sagen, die die 2. Liga verfolgt haben, dass Ortega besser als viele Bundesligatorhüter ist.

Naja, das ist dann Ansichtssache. Uphoff war im Endeffekt beim KSC auch recht gut so wie ich das mitbekommen habe. Mag nur solche Pauschalisierung nicht, bevor Spieler nicht die Chance bekommen sich zu beweisen.

In meinen Augen gibt es nämlich einige 1. Liga Torhüter: Luthe, Koubek, Nübel die ich deutlich schwächer finde als manche 2. Liga Torhüter wie Müller z.B.

Ich finde Florian Müller persönlich sogar hochtalentiert und auch besser als Zentner, denke jedoch das Freiburg jetzt keinen Horrorstart hinlegen würde, nur weil Uphoff für 10-15 Spiele im Kasten steht.

Jayo...jetzt wird´s wild! Wenn ein 2.Ligakeeper aufsteigt soll das Vertrauen, aber nicht die Leistungsstärke besser sein, als wenn ein 2. Ligakeeper zu einem 1. Ligisten wechselt?

Naja bisher ist weder der Wechsel fix, noch steht damit fest, dass Uphoff direkt auf die Bank geht oder zum Saisonstart zumindest eine Chance bekommt. Thiede, die Nr. 3, soll derzeit auch noch nicht fit sein, sodass ein neuer Torwart aufjedenfall her muss.

Freiburg nahe Zeitschriften haben gestern ja auch noch Uphoff als neue Nr. 1 betitelt und Streich ihn auch gelobt. Alles kann, nix muss. Bleibe nur dabei, dass ob Uphoff, Flekken oder Müller im Endeffekt keinen Riesenunterschied ausmacht, solange keiner der genannten kein Koubek 2.0 wird, der vor seinem Wechsel ja sogar überdurchschnittlich gut eingeschätzt wurde.

Jetzt kommst du auch noch mit Nübel um die Ecke als Goalie 2? Jayo, hast du deinen Mittagsschlaf vllt vergessen oder sitzt du doch zu viel in der Sonne heute? Deine Kommentare sind sehr oft echt gut, nur heute scheinst ein wenig einen schlechten Tag erwischt zu haben. Na gut, jeder so wie er denkt.

oder er ist sich sicher, gegen Uphoff bestehen zu können im Duell

Eben "im Duell". Bestreitet hier ja niemand, dass sich Müller nicht durchsetzen könnte und dann auch spielt. Aber zu sagen, dass Müller automatisch gesetzt ist, nur weil er bei Mainz auf der Bank sitzt und nun gerne woanders Stammspieler wäre, ist halt nicht mehr als haltlos Stand jetzt.

Bitte hört auf

Jayo: ich bin bei dir, dass wenn Müller kommt wohl auch die Nr. 1 vor Uphoff und nach Flekken sein wird. Mir geht es lediglich um deine Argumentation bzgl aus der 2. Liga kommend, keine vielen Spiele zutrauen usw. Daher, hab einen schönen Abend bzw alle anderen die diese Diskussion mit verfolgt haben ?

Nein Jayo...wenn Freiburg einen neuen, Erstlingserfahrenen Keeper holt, spielt der auch! Mit diesen Lorbeeren brauchst dich nicht schmücken! Ändert aber nichts an der Tatsache, dass obigen Argumente nicht überall aufgegangen sind. Wenn dies wiederum deinen Tag verschönern kann, umso besser

Bitte, hört auf

Ok, ab sofort bin ich Mucksmäuschen still zu diesem Beitrag ?

Also ich muss für Jayo Mal eine Lanze brechen. Finde seine Argumentation im großen und ganzen immer nachvollziehbar und kann gar nicht verstehen warum man sich überhaupt noch groß erklären muss wegen dem Müller Transfer.
Transferfenster ist noch offen, im Gegensatz zu Verletzungen während der Saison. Was passiert wenn Uphoff ausfallen würde? Dann hätte Freiburg ein richtiges Problem. Flekken fällt evtl. die komplette Rückrunde aus, warum dann nicht günstig (Leihe) einen Ersatz holen, der schon einige Bundesligaspiele auf dem Buckel hat. Und dass Müller höchstwahrscheinlich vor Uphoff ist auch klar, weil der sonst nicht wechseln würde. Wenn der Natürlich jetzt im Training und in den Spielen nicht überzeugt, spielt vll auch Uphoff. Aber einen Florian Müller holt man nicht als Uphoff-Backup :D zumindest denkt man das nicht wenn man den Deal abschließt