Die Szene in der 75. Minute des vor zwei Tagen ausgetragenen Pokalspiels zwischen Borussia Mönchengladbach und Bayer Leverkusen (0:1) hatte ihren Eintrag in die Bundesligaannalen sofort sicher: Als sich Gladbachs Denis Zakaria zwecks schneller Ausführung eines Einwurfs an Trainer Heiko Herrlich vorbeidrängte, ging der Werksklub-Coach offenkundig mit Absicht zu Boden.
Auf der Pressekonferenz nach der Partie entschuldigte er sich für sein Verhalten, sprach aber auch davon, dass er aus dem Gleichgewicht gekommen sei. Daran zweifelt anscheinend nicht zuletzt der Kontrollausschuss des Deutschen Fußball-Bundes.
Wie am Donnerstag via Pressemitteilung bekanntgegeben wurde, überprüft das Gremium Herrlichs Verhalten wegen des Verdachts, dass sich der 46-Jährige fallen gelassen und somit unsportlich verhalten habe. Der Übungsleiter wurde schriftlich aufgefordert, eine Stellungnahme abzugeben.
Er hat nach dem Spiel direkt zugegeben, dass die Aktion blöd und unnötig war und sich dafür entschuldigt. Da sollte man jetzt echt kein Fass aufmachen denke ich.
Ein „du du ...!“ und „beim nächsten mal ...“ und dann muss es aber auch mal gut sein.
Dass das Ganze lächerlich war sei mal zur Seite gestellt... Es gibt viele Fussballer (Werner, de Blasis), die sich nach einer "Schwalbe" nicht mal entschuldigen und das Ganze wird auch nicht mehr vom DFB überprüft. Er hat sich jetzt blamiert, wurde von allen Seiten ausgelacht... das sollte reichen.
Wann hat das Werner Bashing endlich ein Ende ? Entschuldigt hat er sich übrigens mehrfach. Zusätzlich hat er eben gedacht das die Aktion von Naldo gepfiffen wurde. Das hat er dem Schiri sogar mitgeteilt!!!
Zitat Fährmann:
Werner geht zum Schiedsrichter und sagt, dass ich ihn nicht berührt habe. Da muss man Werner loben für seine Fairness, aber da muss der Schiedsrichter handeln."
Also haltet endlich den Sabbel bzgl. Timo Werner!
Ich habe bis heute keine Entschuldigungen von Robben & co gehört. Da kräht auch kein Hahn mehr nach.
Manche sehen nur das, was sie sehen wollen, Daniel. Das wird sich nie ändern.
Nein, über sowas gehört nicht hinweg geschaut. Wo kommen wir denn hin, wenn jetzt auch nur die Trainer, die Vorzeigefunktion besitzen anfangen sich fallen zu lassen? Daran nehmen sich angehende Fußballer, genau so wie an Profis ein Vorbild und das sollte man strikt unterbinden. Ende.
https://www.youtube.com/watch?v=QfqHZHTa3_A Ü-ber-ra-gend !! :D
Es ist falsch Herrlich zu bestrafen. Die Aktion war peinlich und dumm, ja. Aber was die Fußballer teilweise abziehen, ist doch gar nichts anderes. Die werden nicht anschließend bestraft.
Wenn man jemanden bestrafen will, müssen alle gleich behandelt werden!
Das heisst, dass man nachträgliche Bestrafungen für solche Aktionen erst vor dem Start einer neuen Saison einführen dürfte. Ansonsten wird der Wettbewerb verzerrt.
Das sollte jeder verstehen. Diejenigen, die das nicht kappieren, haben kein Recht sich über Herrlich zu stellen. Ihr seid es doch, die so ein Verhalten erst unterstützen. Sobald ein Spieler eures Vereins hinfliegt, seht ihr immer(!) ein Foul des Gegners. Immer.
Unfassbar lächerliche Aktion.
Sollte man auch mal ein Exempel statuieren. Das ist ja mittlerweile in der Buli kein Männersport mehr, wo jedes kleine Foul in 16er-Nähe mittlerweile nochmal im Video angeschaut werden muss und jeder versucht durch irgendwelche linken Aktionen etwas zu schinden. Da guck ich dann doch mittlerweile echt lieber Premier League.
Die Szene war peinlich von vorn bis Ende. Leider hat HH genau das erreicht was er wollte, Gladbach will einen schnellen Einwurf und er unterbindet das. Allein das Sperren des Balls gegen Zakaria war nicht i.O.
Meiner Meinung nach sollte Herrlich auch mit einer Sperre und Geldstrafe sanktioniert werden. Das er sich entschuldigt hat danach kann man vielleicht etwas strafmildern berücksichtigen mehr aber auch nicht...ich finde seine Tat auch schlimmer als jene eines Spielers, schliesslich hat er als Trainer auch eine sogenannte Vorbildfunktion. Er hat schlichtweg eine rote Karte für Zakaria provoziert und genau diese rote Karte sollte er jetzt in Form von einer Sperre und Geldstrafe selbst erhalten.
Fußballer halt...
Der Drang zur Unsportlichkeit ist in anderen Sportarten wesentlich geringer ausgeprägt
Naja, Herrlich hat sich das mit zwei dummen Aktionen in erster Linie selbst eingebrockt. Die erste Dummheit war natürlich die Szene selbst. Die zweite Dummheit war es, auf der PK rumzudrucksen und zu sagen, er hätte das Gleichgewicht verloren und es sei "im Affekt" passiert. Ja was denn nun? Wenn man das Gleichgewicht verliert, ist das einfach Pech. Bei einer Kurzschlussreaktion kann man auch nur bedingt was dafür, aber man reagiert eben selbst mehr oder weniger aktiv auf einen Reiz.
Wenn er gesagt hätte: "War dumm, ich weiß nicht was mich geritten hat, dass ich mich im Affekt zu so einer unehrlichen Aktion habe hinreißen lassen" wäre doch alles okay. Aber dieses "ich verliere das Gleichgewicht" wirkt wie eine ganz, ganz schlechte Ausrede, vor allem wenn man das Video sieht und in Normalgeschwindigkeit laufen lässt.
In Gladbach ist Herrlich ja nach der damaligen Wechselposse (man soll es kaum glauben, aber schon damals gab es Spieler à la Dembele) trotz Pokalheldenstatus in Ungnade gefallen. Diesen Status dürfte er damit gefestigt haben. Ich kann mich aus seinen Zeiten als Dortmunder auch noch an eine Schauspieleinlage im Derby gegen Schalke erinnern, als Nemec (?) ihm einen minimalen Wischer mitgab, Herrlich zu Boden ging wie nach einem Klitschko-Wirkungstreffer und anschließend ganz unverfroren sagte, Nemec hätte ihn mit seinen langen Fingernägeln verletzen wollen. :D
Solche ewig alten Szenen kommen dann automatisch wieder hoch, wenn jemand zweimal denselben Fehler begeht. Aber es ist natürlich Unsinn, Herrlich deshalb jegliche Fairness abzusprechen.
Kleine Strafe vom Verein, vielleicht in Form einer Spende für einen guten Zweck, dann sollte es aber auch gut sein. Vom DFB dürfte es eigentlich imho keine Strafe geben, weil der Schiri die Szene ja gesehen und bewertet hat, es sich also um eine Tatsachenentscheidung handeln müsste.
Nagelsmann wirft einem Fan aus Wut eine Wasserflasche ins Gesicht, entschuldigt sich und kommt mit einer Verwarnung davon.
Sollte hier auch so gehandhabt werden...
War ne dumme Aktion, aber ist dann jetzt auch gut.
Du tust ja gerade so als hätte Nagelsmann die Flasche mit Absicht in das Gesicht eines Fans geworfen. Er hat die Flasche vor Wut hinter sich geworfen. Das der Fan die Flasche genau ins Gesicht kriegt war eher zufällig.
Herrlich hat sich mit Absicht fallen gelassen und danach sogar noch einen auf „Sehr her, Zakaria hat mich geschubst. Muss das nicht einen Platzverweis geben?“ gemacht.
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Ja aber dass er sich entschuldigt ist auch das Mindeste, was er machen muss. Die Aktion kann man sich ja echt kaum angucken, da ist fremdschämen hoch 10 angesagt. Mit 46 Jahren fällt der da hin, als wäre er vom Blitz getroffen worden oder hätte 12,4 Promille im Blut. Wenn ihr mich fragt ist das 20 mal peinlicher als die Aktion von Werner.
Bin gerade auch ein wenig verwirrt. Bei Werner rennen die Leute monatelang mit der Mistgabel durchs Dorf, aber wenn ein erwachsener Mann, als Sportfunktionär am Spielfeldrand, so etwas tut, soll alles halb so wild sein? :D Für mich ist das eine neue Dimension wenn jetzt sogar die Trainer an der Linie mit so etwas anfangen.
Muss sanktioniert werden. Vorbildsfunktion verfehlt. Kann nicht einfach durchgewunken werden, wenn man solche Szenen zukünftig nicht mehr haben möchte.
@amused: der feine Unterschied ist, dass Herrlichs Verhalten - im Gegensatz zur Schwalbe von Werner - keinen Einfluss auf das Spiel und dessen Ergebnis hatte.
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Den "Unterschied", den du jetzt Herrlich zugute hältst, dafür kann Herrlich aber nichts. Herrlich wollte genauso aufs Spiel eingreifen und einen Platzverweis für Zakaria provozieren. Der einzige Unterschied dabei ist, dass es der Schiedsrichter bei Herrlich richtig bewertete und bei Werner eben nicht, aber in der Sache haben beide gleich unsportlich gehandelt, moralisch gesehen ebenso.
Von daher ist das für mich kein Kriterium, dass der eine aufs Spiel eingriff und der andere nicht, denn das ist etwas was vom Schiedsrichter zu regeln ist. Es ist ja nicht so, dass Werner seine eigene Schwalbe als Elfer gepfiffen hat. Herrlichs Plan war der gleiche.
Und da Herrlich ein Funktionär am Spielfeldrand ist, der eigentlich als Oberhaupt seines Teams zu sehen ist und auch den Verein Bayer Leverkusen mehr repräsentiert als ein Spieler, ist das für mich ganz einfach nochmal eine andere Kategorie. Was kommt denn als nächstes? Dass der Präsident auf der Tribüne zu einer Schwalbe ansetzt? Dann fehlt nicht mehr viel zum Wrestling.
Da stimme ich amused voll und ganz zu
Mir reicht es, das Fußball Deutschland über ihn lacht. Es gibt wahrlich schlimmeres in der Welt, als ein Trainer ohne Bodenhaftung.
Ich wollte es damit ja auch nicht rechtfertigen, bin da ganz deiner Meinung. War nur die Antwort auf deine Frage ;) Es ist eben kein Schaden entstanden darum kochen die Emotionen nicht so hoch wie bei Werner.
Die Reaktionen bei Timo Werner waren ebenso albern. Das hat nichts mit Fußball zu tun, da wird es persönlich und lässt letzlich mehr auf die Charakter derer schließen, die sich nicht im Griff haben, als auf die des sterbenden Schwans.
Die Anti-Werner-Kampagne war so ziemlich das peinlichste, was in letzter Zeit in der Bundesliga passiert ist. Dass er auch noch im Nationalmannschaftstrikot ausgepfiffen wird, setzt dem ganzen dann die Krone auf. Lustigerweise war der erste, der Werner direkt nach dem Spiel von jeder Schuld freispricht, der bestrafte Ralle Fährmann selbst. Warum das dann nicht bis ins Großhirn der meisten Schalker durchgedrungen ist, verstehe ich nicht... Aber ich habe da so eine Vermutung.
Amused hat zu 100 Prozent recht. Außerdem hatte sich Werner ebenso, wie Herrlich entschuldigt und ist kurzerhand nach dem Foul zum Schiri und hat diesem gesagt, dass er nicht berührt wurde. Das hat sogar Fährmann im Nachhinein gelobt und den Schiri in die Pflicht gestellt. Das ist auch absolut richtig so, dass der Schiri da handeln muss. Von daher ist Werners handeln mMn moralisch höherwertiger einzustufen als das von Herrlich hier. Dieses Werner-Bashing geht mir so auf die Nerven. Nur weil er bei RB spielt. Ja, ich mag RB auch nicht aber hört doch mal auf Deutschlands größtes Sturmtalent so zu verschmähen für einen scheiß Fehler in jungen Jahren, wobei er im Nachgang an die Schwalbe durchweg richtig gehandelt hat.
also Werner sagt dem Schiri auf dem Feld, dass er nicht berührt wurde, es also eine Schwalbe war. Trotzdem bekommt er einen 11er und schießt den ins Tor... jaja; sehr fair.
https://www.youtube.com/watch?v=hEMo3fOOgNg (Für jeden nochmal zum nachgucken)
Also ich habe nach dem Spiel nicht gehört: "war eine Schwalbe, sorry, war dumm von mir"
Da ist jetzt zwar Schnee drüber und das Thema ist für mich eigentlich auch beendet und gehört abgehakt; aber Werner im Zuge einer Schwalbe von Herrlich quasi als unschuldig darzustellen... sorry da komme ich dann doch nicht mehr mit.
Frohes Fest!
Dass Werner "unschuldig" ist, hat nichts mit der Herrlich-Schwalbe zu tun, die ganze alte Suppe wird aber natürlich wieder aufgewärmt.
In dem Video sieht man, dass Naldo Werner in vollem Lauf berührt, klar sieht sein Fallen unnatürlich aus. Der entscheidende Punkt ist, dass Werner Schiri Dankert darauf aufmerksam macht, dass Fährmann ihn nicht berührt hat. Dieser nimmt seine Entscheidung aber nicht zurück. Dementsprechend gibt es auch keinen Anlass, den Elfer zu verschießen.
Hier noch mal die Interviews nach dem Spiel (Fährmann ab 0:53): https://www.youtube.com/watch?v=ouR1-rJyfFADankert behauptet, er habe es nicht gehört. Das finde ich gerade dann schwierig, wenn die halbe Schalker Mannschaft versucht, ihn darauf aufmerksam zu machen. Es wäre die Aufgabe des Schiedsrichters gewesen, diesen Hinweisen nachzugehen und sich bei Werner zu erkundigen. Äußerst unglücklich, darf nicht passieren.
Jetzt noch mal zum eigentlichen Thema... Unabhängig von Schuld oder Unschuld: Es kann einfach nicht sein, dass ein 20-jähriger ein Jahr lang in allen Stadien ausgepfiffen wird und ein Ballermannlied über ihn geschrieben wird. Da muss ich dann schon sagen, wer das anders sieht sollte mal seine Grundsätze überdenken. Das ist dann einfach nur armselig und peinlich.
Auch wenn Werner von Naldo berührt wurde ist es eine ganz klare Schwalbe und er hat sich in den Interviews danach nicht gerade symphatisch dargestellt. Die Reaktionen in den Stadien und der Ballermannsong sind natürlich trotzdem traurig. Die Zeit wird da hoffentlich helfen.
Werde diese Einstellung nie verstehen können. Werner ist im vollen Lauf, sagt zum Schiri er wurde nicht berührt, Fährmann bestätigt das auch noch. Wo ist das dann Werners Schuld? Wenn ich im vollen Sprint bin und der Schiri ein Foul pfeift, ich ihm sage, dass ich nicht berührt wurde er aber das Foul trotzdem gibt dann denke ich mir auch, dass der Schiri evtl. doch ein Foul gesehen hat was eins war, was ich schlichtweg nicht bemerkt habe.
Es geht einfach nicht, dass in so einer Situation und monatelang danach auf dem Spieler rumgehackt wird, der ja wie gesagt dem Schiri sagt, dass er nicht berührt wurde. Hier ist genau ab dem Zeitpunkt ab dem Werner dem Schiri gegenüber dies sagt der Schiri in die Pflicht zu stellen und nicht mehr der Spieler. Wenn er dies nicht gemacht hätte würde das ganze von mir aus anders aussehen.
Wenn Werner zum Schiri gesagt hätte, es war eine Schwalbe, wäre der 11er niemals gegeben worden. Als Spieler, der sich fallen gelassen hat, ist er da in erster Linie in der Verantwortung und nicht der Schiedsrichter, der leider aktiv getäuscht wurde. Falls er dem schiri gesagt hat, dass Fährmann ihn nicht berührt hat, dann hat er aufjedenfall nicht gesagt, dass er sich fallen gelassen hat um einen 11er zu schinden. So bleibt es so stehen als hätte Naldo ihn gefoult. Und in anschließenden Interwiev spricht er auch davon, dass er gefoult wurde. Das hat für mich leider nichts mit der Ehrlichkeit zu tun, die du Werner zuschreibst. Aber ich glaube da sind wir anderer Auffassung und werden wir auch bleiben. Wo ich dir zustimme ist jedoch, dass die Hetzkampagne aufjedenfall peinlich für Deutschland und überzogen war.
"aber Werner im Zuge einer Schwalbe von Herrlich quasi als unschuldig darzustellen... "
Wer stellt Werner denn als unschuldig dar? Der Vergleich zu Werner kam eben in dieser Diskussion auf und für mich unterscheiden sich die beiden Verhalten eben nicht. Somit ist es für mich nicht ganz verständlich, weshalb man bei Werner den Flame des Jahres startet und bei einem Trainer an der Seitenlinie alles als "halb so wild" runterspielt.
"Also ich habe nach dem Spiel nicht gehört: 'war eine Schwalbe, sorry, war dumm von mir'"
Was sagte denn Herrlich nach dem Spiel? Der sagte doch etwas in der Richtung, dass er weggerutscht sei. War das besser?
"Wenn Werner zum Schiri gesagt hätte, es war eine Schwalbe, wäre der 11er niemals gegeben worden. Als Spieler, der sich fallen gelassen hat, ist er da in erster Linie in der Verantwortung und nicht der Schiedsrichter, der leider aktiv getäuscht wurde"
Das wird ja erst vergleichbar, hätte Zakaria auch die rote Karte bekommen. Bist du dir sehr sicher, dass Herrlich dann auch zum Schiri gegangen wäre und gesagt hätte, dass es kein aktives Stoßen war? Wäre ich gespannt gewesen. Wie gesagt, für mich taten beide das gleiche, außer dass es beim einen "belohnt" und beim anderen richtig entschieden wurde.
Lieber amused, auch ich vergleiche beide "Schwalben" nicht: Ich gehe lediglich auf einen Kommentar von chrisnbr ein, indem meines Erachtens nach Werner als unschuldig rüber kommt. Über Herrlich habe ich mich gar nicht geäußert außer dahingehend, dass seine Schwalbe meiner Meinung nach sanktioniert werden muss, wenn man diese in Zukunft verhindern möchte. Ich stelle keinen Vergleich beider Schwalben auf. Also wenn du in Zukunft Stellung zu meinen Kommentaren beziehen möchtest, gehe doch bitte auf die Zusammenhänge ein und greife nicht einfach irgendwelche Zitate auf und interpretier irgendeinen Quatsch darein.
Naja, im Kontext der Diskussion ging es um einen Vergleich zu Werner, bei dem du kritisierst, dass er sich weder während noch direkt nach dem Spiel zu einer Schwalbe bekannte. Wenn du das in diesem Kontext explizit bei Werner kritisierst, dann vergleichst du das Verhalten im Vergleich zu Herrlich meiner Meinung nach durchaus und meine Meinung ist eben, dass sich das Verhalten nicht sonderlich unterscheidet. Aber wenn ich dich hierzu falsch verstanden haben soll, dem ich auch nach zweimaligen Lesens des Beitrags nicht ganz folgen kann wo ich dich nun falsch verstanden haben soll, dann sind wir ja vermutlich/angeblich/anscheinend ähnlicher Meinung.
Noch ne Bemerkung meinerseits dazu: Ich sehe bei Werner keine Unschuld. Das war ne klare Schwalbe ABER gerade weil und vor allem, da Werner es dem Schiri sagt steht dieser hier in der Pflicht. Dafür existieren Schiedsrichter ja, sonst könnte man auch ein Freundschaftsspiel aufm Bolzplatz zocken und jeder sagt seine Fouls selber an.
Und wenn mir dann in der Situation der Schiri sagt "Ne, das war n Foul" dann schenke ich diesem innerhalb dieser kurzen Zeitspanne von ein paar Sekunden auf dem Platz eben auch mal schnell glauben. Ohne jegliche böse Absicht oder dergleichen. Einfach weil der Schiri eventuell anderswo doch eine Berührung gesehen hat, die Werner vllt. gar nicht gemerkt hat (hypothetisches Szenario).
Worin wir uns dann wohl einig sind ist das Ding mit der Hetzkampagne und dass er sich wenn er selbst angetreten wäre und das Ding extra verschossen hätte (wie einst Klose, trotz gegebenem Elfer) sehr viel beliebter hätte machen können und alles hätte richtig stellen können und das wahrer Sportsgeist gewesen wäre.
[Kommentar gelöscht]
Also zumindest hat Zakaria seine Hand an ihm dran. Natürlich nicht ausreichend dafür, dass er so zu Boden geht - aber nur ein Luftstoß war es auch nicht!