FC Bayern München: Gab der FCB ein erstes Gebot für Ivan Perišič ab?

Mal abgesehen davon, dass ingesamt die Gehälter im Fußball zu hoch sind, sehe ich das so:
Inter hat mit Perisic einen Vertrag geschlossen, der ihm bis 2022 noch weitere 20 Mio einbringen würde solange er sich professionell verhält und seinen Teil des Vertrags einhält. Ich habe bisher nichts gegenteiliges gehört.
Sollte Bayern dabei bleiben, dass sie ihm höchstens z.B. 7 Mio zahlen wollen, fehlen Perisic im Vergleich zu seinem Inter Vertrag in den nächsten 2 Jahren 6 Mio. Diese 6 Mio sollte Inter mit der Ablöseforderung runter gehen und Bayern als Handgeld auszahlen. Dann wäre es ein fairer Deal. Perisic sollte nicht dafür bezahlen, dass Inter schlecht geplant hat und ihn nun 2 Jahre früher als Vertragsende nicht mehr braucht.
Gerade durch seinen Beitrag zum Triple Sieg sehe ich nicht, wieso Perisic sich auf eine Gehaltskürzung einlassen sollte.

... welcher Transfer ? Gibt derzeit keinen

Er muss Einbußen in Kauf nehmen, weil ihn sonst niemand haben will. Inter will ihn nicht mehr und Bayern wohl auch nicht bei dem Gehalt.

Er muss bis 2022 gar nichts. Er hat einen Vertrag mit Inter und die sind verpflichtet, ihm bis zu dessen Ende sein Gehalt zu zahlen. Wenn man sich bei seiner Verpflichtung beim Gehalt etwas verpokert hat, ist das ja jetzt nicht Perisics Problem.
Natürlich muss er sich überlegen, ob es ihm das Geld wert ist, möglicherweise die nächsten 2 Jahre in Mailand auf der Bank/Tribüne zu sitzen oder er doch lieber mit 2-3 Mio weniger pro Jahr mit Bayern weiter auf Titeljagd geht.
Die Entscheidung liegt aber bei ihm.

Bei Bayern sitzen noch ganz andere Werte auf der Bank. Lucas Hernandez zb... oder der Winger Nr.3 ... ist ja nun mal nicht SG Castrop ??‍♂️

Chillig! Endlich

Ich hatte den gleichen Gedanken. Wenn KHR mit einem charmanten "Ciao Bella" um die Ecke kommt streicht Inter sofort die Fahnen!

Zu lustig das Brazzo, der sogar 1 Jahr länger als Kalle in Italien gespielt hat, ebenfalls der italienischen Sprache mächtig ist...

[Kommentar gelöscht]

Hoffe du hast dich nur verschrieben und das ganze war nicht rassistisch gemeint.... #nobrauner? ansonsten gebe ich dir zu 100% recht.

Oh, das war Autocorrect...danke für den Hinweis!

Ja das ist natürlich ein KO-Kriterium. Kampl *Hust*

Kampl ? da hast du natürlich einen Kracher genannt.

Immobile

Bittencourt

geil :)

Naja... Nicht wirklich. Der wird hinter Sane, Gnabry und Coman künftig eher deutlich weniger spielen, statt mehr. Die Erstgenannten sind alle jünger und werden eher besser statt schwächer, während Perisic bereits über 30 ist.

Hinzu kommt, dass die Ablöse quasi weg ist. Perisic besitzt keinen Wiederverkaufswert, weswegen man sich schon mal fragen kann, inwiefern es sinnig ist, 12 Mio. für einen 31-jährigen Winger Nr. 4 zu zahlen.

Von dem gleichen Geld kann man sich auch ein noch unbekanntes Talent für diese Position kaufen und dies zu einem kleineren Verein verleihen - mit einer Rückholklausel für die Winterpause, sollte sich einer aus Sane, Gnabry und Coman zu diesem Zeitpunkt doch wieder schwerer verletzen.

Naja, gerade in der ersten Saisonhälfte (wo es noch keine KO-Phasen gibt) doch eher weniger, bzw. bei diesem bockstarken Team kann man auch mal immer wieder ein Talent für die letzten 20 Minuten gegen Augsburg, Mainz und co. bringen, wenn man sowieso schon führt - da braucht es keinen Perisic.

Außerdem gibt es ja eine Winterpause auch noch, in der man notfalls immer noch qualitativ hochwertig nachlegen kann, sollte sich einer der drei anderen Winger wirklich länger verletzen, bzw. das von mir angeführte Leihmodell mit einem Talent anstreben.

Bevor ich da 12 Mio. für einen 31-jährigen Winger Nr. 4 zahle und dem in der Hinrunde die Spielzeit gebe, die auch ein Talent bekommen kann, investiere ich das Geld lieber anders/in ein Talent mit Perspektive.

Coman ist super verletzungsanfällig. Wenn man Bayern München ist, muss man mmn auf jeder Position doppelt mit Qualität besetzt sein. Wenn sich einer der drei Flugelspieler bei Bayern verletzt hatte man keinen adäquaten Einwechselspieler mehr.

Ich habe auch nicht gesagt, dass drei Spieler genügen... Wie gesagt: Andere Klubs lösen das zukunftsorientierter mit Spielern wie z.B. Rodrygo (Real), Dortmund (Reyna), Odoi (Chelsea), James (Utd), Torres (City), Trincao (Barca), Kulusevski (Juve), usw. Ein Talent eines solchen Formats hat genug Qualität, um bei Bayern Winger Nr. 4 zu sein.

Das Geld ist in einem solchen Spieler eben besser angelegt, als in einem 31-Jährigen, der eben sehr wohl - Stand jetzt - noch weniger spielen wird als letzte Saison. Schon letzte Saison kam Perisic wettbewerbsübergreifend nur auf ca. 1.700 Minuten (~ 19 volle Einsätze). Mit welcher Begründung sollte nach der Verpflichtung Sanes daraus mehr werden?

Das Geld wird ja auch nicht in EINEN Spieler "angelegt" sondern in die Mannschaft. Deine Argumente mit den zukunftsfähigen Talenten ist absolut richtig - sehe ich auch so, dass man denen auf jeden Fall Perspektive geben sollte und Erfahrung nicht nur in Liga 3 zu sammeln. Das finde ich bei Bayern tatsächlich noch ausbaufähig.

Bei Perisic aber finde ich mit Blick auf das Mannschaftskonstrukt und mit Blick auf seine direkten "Konkurrenten", gerade seine Erfahrung (der kennt nicht nur den Weg nach oben!) und sein aktuelles Leistungsniveau super bereichernd.

DavidLuiz, schreib nicht so viel

vor allem schreibt david luiz quatsch. von wegen talente holen etc, wir sind hier nicht beim football manager. mit perisic holt man einen sehr starken spieler, der nicht zuletzt in der cl ko-runde gut performt hat und auch gegen den ball gut ins flick system passt. man bekommt ihn für wenig geld und dieser gibt sich vermutlich mit einer rotations-rolle zufrieden. perfekte situation für beide seiten.

@Knöti

Daran ist gar nichts Quatsch, wie dir meine anderen aufgeführten Beispiele gezeigt haben. Oder sind alle anderen Top-Klubs dumm?
Ist Dortmund dumm, weil sie Reyna nicht verkaufen und stattdessen Ibisevic als Ersatz holen?

Wenn du meine Argumente nicht richtig interpretieren/darauf antworten kannst, brauchst du nicht persönlich werden.

Nochmal: Perisic spielte schon ohne Sane nur 1.700 Minuten. Wieso er mit Sane plötzlich mehr, oder nicht weniger spielen sollte, kannst du mir ja mal erklären.

@Pawelowski

Wenn die Anzahl an Zeichen deinen Intellekt überfordert, zwingt dich niemand mitzulesen.

würde ihn für 15 mio nicht verpflichten, obwohl er echt gut ist .. sollten wirklich 2 der 3 winger verletzt sein, kann man auch überlegen, davies auf außen zu stellen und hernandez/alaba als AV

Davidluiz im einen Satz verlangst du von einem nicht persönlich zu werden im nächsten beleidigst du einen anderen genau so Sinnfrei wie deine Kommentare

Davidluiz hat hier kein einzigen dislike verdient!!

10 mio Gehalt für einen Winger 4 is sehr viel !
Was denken dann andere Spieler ?

Ein Talent oder etablierter günstiger Spieler würden dem FCB reichen als winger 4!

Jedes Jahr haben die Bayern in mindestens vier, fünf Spielen Probleme auf den Flügeln. Mal zur Erinnerung: Zum Ende der Hinrunde hießen die zu Verfügung stehenden Spieler für beide (!) Flügelpositionen -> Gnabry, Dajaku, Singh, Batista Meier und eben dieser Perisic, den man ja angeblich nicht braucht. Nahezu jedes Jahr haben die Bayern ein paar Spiele, in denen sie derart extreme Probleme auf dieser Position haben und dennoch ist irgendwie jedes Jahr gefühlt seit 1912 die gleiche Diskussion "sind doch zu viele", "wo sollen die alle spielen"... etc..

Ich versteh das irgendwie nicht. Du brauchst vier gestandene Spieler für diese zwei Positionen, vor allem wenn einer dieser vier Coman heißt. Dahinter hat es meiner Meinung nach noch genügend Platz für ein Talent wie Batista Meier.

Natürlich sollte man keinen finanziellen Irrsinn betreiben. Sollten einige Zahlen wirklich stimmen, dass Inter eine Ablöse +15 Mio will oder Perisic auf einem hohen Gehalt beharrt, dann muss man sich Gedanken machen... Sollte es aber in einen finanziell vernünftigen Rahmen passen, wäre Perisic für Bayern einfach der ideale Backup.

@amused das ist wie immer Ansichtssache und deine Meinung.
Eine andere Meinung ist es, man geht mit diesen 3 gestandenen Spieler + den Youngstars in der Bundesliga ins Rennen und im Worst Case Fall in wichtigen Partien zieht man Davies eins nach vorne um dem bisherigen Rekord-Transfer Hernandez Spielzeit zu verschaffen.

Ob das Ganze finanziell Sinn macht, fraglich.

Davies vor ziehen, Müller kann ja zur Not auch auf Außen spielen... Wenn du halt mit einem solchen Mikado Bauplan wieder in die Saison gehst, dann bist du wieder darauf angewiesen, dass sich wie dieses in der heißen Phase niemand sonderlich verletzt. Mit Bayerns Verletzungssorgen im Dezember hättest du dir das Triple sowas von abschminken können. Und da muss man sich nur mal einige der letzten CL Ausscheiden anschauen, nahezu immer hatte man da Probleme. Die Krönung war das CL Halbfinal Hinspiel in Barcelona, was 0:3 verloren ging... Da stand kein einziger (!) Flügelspieler auf dem Feld.

Keine Ahnung, weshalb das Thema wirklich jedes Jahr aufkommt. Ich persönlich kanns nicht nachvollziehen. Wenn ihr aber der Ansicht seid, dass Sané, Gnabry und Coman als gestandene Spieler für zwei Positionen reichen und man dann halt noch Davies und Müller hin und her schiebt und auf anderen Positionen für Ausfälle sorgt, soll das eben eure Ansicht sein (habe ich übrigens nirgendwo geschrieben, dass ich andere Meinung nicht akzeptiere, sondern dass ich die Diskussion darüber einfach nicht nachvollziehen kann, wie jedes Jahr).

Fraglich was sinnvoller erscheint. Mit einem Mikado-Bauplan ins Rennen gehen, der für mich nur in ganz wenigen Partien überhaupt denkbar ist und es offen ist, ob er überhaupt gebraucht wird. Oder eben einen 31-jährigen (im Gesamtpaket vermutlich nicht günstig) zu verpflichten und dem eigenen Nachwuchs so mitunter wertvolle Spielzeit zu verbauen.

Warum dieses Thema jedes Jahr aufkommt kann ich sehr gut verstehen, weil es wie man sieht eben 2 Meinungen gibt und es nicht nur die 1 richtige Variante gibt. Beide Varianten haben Vor- und Nachteile, sei es auf Spielzeit oder aufs Finanzielle bezogen.
Ich respektiere deine Meinung auch, möchte aber nur aufzeigen, dass es auch einen anderen Gedankengang gibt.

Und der andere Gedankengang ist einfach, lediglich mit Coman als einzigen gestandenen Backup in die Saison zu gehen und im Notfall dann eben die halbe Mannschaft umzuwerfen, wenn zwei Spieler ausfallen? Wie gesagt, ich kann dem nicht folgen.

Wir reden hier halt nicht von Schalke 04, die schauen muss, über die Runden zu kommen. Wir reden hier von Bayern München, die allerhöchste Ansprüche haben und obwohl mal letzten Winter wieder schwarz auf weiß die Schwere der Problematik vor den Latz bekam, kommt man zu dem Entschluss, dass Coman als einziger gestandener Backup für zwei Positionen reichen könnte.

Und das witzige für mich ist: Sollte man im nächsten CL-Viertel- oder Halbfinale mit dem Flügelpärchen Davies und Müller ausscheiden, dann werden wir in ziemlich genau einem Jahr wieder genau die gleiche Diskussion führen.

Ich mag Perisić, aber finde den Deal nicht sinnvoll. Bayern hat drei Flügelspieler, dazu Davies für vorne links, dessen Position als LV von Alaba und Hernandez hervorragend abgedeckt werden kann. Dann haben sie noch Oliver Batista Meier, dem man mit Perisic die Perspektive verbaut.

Vielleicht schlägt Bayern in Coronazeiten auch einen anderen Weg ein und startet nach einer anstrengenden Länderspielreise, oder nach einem wichtigen CL-Achtelfinalspiel auch mal mit einem Batista-Meier auf außen gegen Bielefeld, Augsburg, Wolfsburg, Schalke, Mainz, Köln, Freiburg, Bremen, Stuttgart, Union. Um seine Stammkräfte in den wichtigen Partien möglichst fit zu haben. Ich hätte da um ehrlich zu sein nach dieser Rückrunde, mit diesem Trainer relativ wenig Bedenken.

Möchte man vor der Saison in einem möglichen CL-Viertel/Halbfinale für den Fall gerüstet sein, dass gleichzeitig alle 3 Außenspieler verletzt sind. Sollte man sich meiner Meinung eher über diese 3 Spieler Gedanken machen, als einen 4. 31-jährigen Außenspieler zu verpflichten.

ich glaube auch, dass diese misperception in hinblick auf talente mal angesprochen werden muss. klar es gibt nichts geileres als talente (am besten sogar aus der eigenen jugend) hochzuziehen und zu entwickeln und wir alle haben das am liebsten im fifa karrieremodus gemacht.
fakt ist aber, dass die bayern momentan mit das stärkste team der welt sind und jedes jahr den anspruch haben das triple zu holen. die bayern sind auch was vereinsinterne strukturen und erwartungen angeht in einer ganz anderen position als bspw. dortmund, die es sich ja immer mehr zum merkmal machen europäische youngsters spielen lassen und zu entwickeln.

"fakt ist aber, dass die bayern momentan mit das stärkste team der welt sind und jedes jahr den anspruch haben das triple zu holen."

Danke. Und jetzt schau dir nur mal das Turnier in Lissabon an. Halbfinale gegen Lyon: Lasst hier Gnaby eine Verletzung haben, was hättet ihr dann gemacht? Den frisch aus der Verletzung kommenden Coman reingeworfen und ihn so 90 Minuten und anschließend in einem möglichen Endspiel gefährden? Ohne weiteren Backup auf der Bank? Wie hätte man im Laufe des Spiels ohne weiteren Flügelspieler auf der Bank nachelgen können? Davies auf LA ziehen und Hernandez auf LV? Wer backupt dann LV? Die Bayern hätten sich das Triple hinter die Ohren schmieren können, hätte sie auch nur ansatzweise das Verletzungspech der Hinrunde gehabt und dazu müssen nicht alle drei Flügelspieler ausfallen, in Lissabon hätte es gereicht, dass Gnabry gefehlt hätte und man Coman noch früher nach seiner Verletzung voll reinwerfen hätte müssen.

"oder nach einem wichtigen CL-Achtelfinalspiel auch mal mit einem Batista-Meier auf außen gegen Bielefeld, Augsburg, Wolfsburg, Schalke, Mainz, Köln, Freiburg, Bremen, Stuttgart, Union."

Dann ist die Diskrepanz unserer Ansicht wohl nicht auf die Personalie Perisic zu führen, sondern eher auf den Anspruch von Bayern München. Meiner Ansicht nach ist deine angesprochene Vorgehensweise "dann halt mal ein Talent aufzustellen" nicht der Anspruch von Bayern München. Selbst wenn man Perisic nicht verpflichten sollte (was ja durchaus sein könnte, wenn die Zahlen nicht in den Rahmen passen), dann bin ich mir recht sicher, machen die Bayern dennoch was in der Breite. Mit Coman als einziger gestandener Backup für zwei Positionen in die Runde zu gehen ist einfach nur kalkül. Man darf nicht vergessen, dass nicht nur Perisic fehlen würde, für den man Sané ja dazu addieren könnte, sondern wird auch Coutinho fehlen, der beide Flügelpositionen backupen konnte. Man würde also gleich zwei dieser Backups abgeben und darauf hoffen, dass Coman eine gesamte Runde fit bleibt. Für mich nicht nachvollziehbar.

Wie ich das Ganze gelöst hätte, steht weiter oben. Dann wäre eben genannter Hernandez nicht 90 Minuten auf der Bank gesessen und man wäre mit 95%iger Wahrscheinlichkeit trotzdem ins Finale eingezogen.

"Die Bayern hätten sich das Triple hinter die Ohren schmieren können, hätte sie auch nur ansatzweise das Verletzungspech der Hinrunde gehabt und dazu müssen nicht alle drei Flügelspieler ausfallen, in Lissabon hätte es gereicht, dass Gnabry gefehlt hätte und man Coman noch früher nach seiner Verletzung voll reinwerfen hätte müssen."

Hätte, hätte, Fahrradkette. Lass Lewa oder Neuer im Achtelfinale verletzen, dann ist vermutlich auch Schluss mit Triple. Alles sinnlose Spekulation, genau wie wenn 3 Spieler aus Verletzungen zurückkommen und sich ev. noch einer verletzt. Geht man jährlich von 4-6 Verletzungen der Leistungsträger in den wichtigsten Spielen aus, sollte man sich über die Verletzungsanfälligkeit der Spieler im Kader Gedanken machen.

Ob hier ein 31-jähriger Spieler, wie Perisic weiterhilft ist für mich fraglich..
https://www.transfermarkt.at/ivan-perisic/verletzungen/spieler/42460

In der Bundesliga in 9 von 34 Partien nicht im Kader.

Wir sind wohl wieder bei einem Thema, wo wir uns nicht einig sind, belassen wir es dabei ;) Ich bin raus.

"Wie ich das Ganze gelöst hätte, steht weiter oben. Dann wäre eben genannter Hernandez nicht 90 Minuten auf der Bank gesessen und man wäre mit 95%iger Wahrscheinlichkeit trotzdem ins Finale eingezogen."

Da hake ich nochmal nach, weil du es dir da sehr einfach machst, bisschen hier rum zu schieben und bisschen da rum zu schieben: Also die Bayern Barca 8:2 und dann verletzt sich bspw. ein Spieler. Und dein Vorschlag wäre es dann, im erfolgreichen System die komplette linke Seite umzustellen, es zu riskieren anschließend keinen Offensivspieler mehr auf der Bank zu haben und nicht nachlegen zu können (einen LV Backup hätte man dann übrigens auch keinen mehr gehabt), anstatt einfach einen weiteren Backup im Kader zu halten, um diesen genau dann bringen zu können? Man könnte echt ein wenig meinen, du redest von einem Verein, der es sich nicht anders leisten könnte.

"Ob hier ein 31-jähriger Spieler, wie Perisic weiterhilft ist für mich fraglich..
In der Bundesliga in 9 von 34 Partien nicht im Kader."

Unabhängig davon, dass es Perisic in Lissabon deutlich gezeigt hat, dass er weiterhilft (wie kann man denn das bitte zwei Wochen später in Frage stellen?), ist das auch eine tolle Aussage. Perisic wurde im Januar der Knöchel durchgetreten. Das ist alles andere als aufs Alter zu führen. Wenn man sieht, mit welch Tempo er auf aller höchstem Vereinsfußball mithalten konnte, dann würde ich mir persönlich keine Sorgen machen, dass er das Niveau noch ein, zwei Jährchen hält und dann kann Bayern noch immer schauen, wie weit Batista Meier ist.

Diskutieren wir hier über Fakten, oder Eventualitäten?
Dann hätte ich gerne auf meine Frage zu Neuer und Lewa auch eine Antwort.
Tut mir leid es ist sinnlos.

Natürlich richtet sich eine Kaderplanung nach Eventualitäten (wobei diese Eventualitäten auch im letzten Dezember Fakt waren). Wie sollte man sonst einen Kader planen? Bei der Kartenlegerin? Selbstverständlich muss ein Verein mit den Ansprüchen des FC Bayern seinen Kader nach Szenarios ausrichten, vor allem wenn diese erst vor einigen Monaten wieder eine recht akute Personalsituation hervorgerufen haben.

"Dann hätte ich gerne auf meine Frage zu Neuer und Lewa auch eine Antwort."

Das sind einzelne Spieler, für die in Lissabon sehr wohl personelle Backups auf der Bank saßen (im Falle Neuer sogar zwei mit Ulreich und Hoffmann), hier sind also 1:1 Backups vorhanden. Zudem ist bspw. die Torhüterposition auch keine Position, auf der man von der Bank nachlegen kann in einem Spiel, da es selten Sinn ergibt, einen zweiten Torhüter ins Tor zu stellen.

Dass diese Spieler QUALITATIV nicht zu ersetzen sind, ist ein anderes Thema. Das liegt aber nicht daran, dass ihre Backups so schlecht sind, sondern dass Neuer und Lewandowski aktuell die besten Spieler auf ihren Positionen sind und es für Bayern München gar nicht möglich ist, qualitative 1:1 Backups zu verpflichten.

Dein Thema bei Perisic ist aber die QUANTITÄT und die Annahme, dass man ohne 1:1 Backup für jede Flügelseite in die Saison gehen könne, damit Coman beide Positionen backupt. So geht man einfach ein Risiko ein und nimmt sich die Möglichkeit, während eines Spiels zu reagieren.

Ist für mich eigentlich ein recht großer Unterschied, was du jetzt vermischt.

@amused also hier vermischst du aber auch ein paar Dinge.

"Das sind einzelne Spieler, für die in Lissabon sehr wohl personelle Backups auf der Bank saßen"
Wir reden hier also von Zirkzee für Lewa und Ulreich für Neuer, richtig? Diese Backups sind in der Qualität doch aber so weit hinter dem Stammpersonal, dass ein Ausfall trotzdem eine Katastrophe gewesen wäre und möglicherweise schon einen Sieg gegen Lyon gekostet hätte.

"Dein Thema bei Perisic ist aber die QUANTITÄT"
Nein, für die Quantität würde ja bspw. ein Batista Meier sorgen. Die Frage ist, ob es bei den geforderten Preisen gerechtfertigt ist, einen qualitativ ähnlichen Ersatz vorzuhalten für die Eventualität der Verletzungen. Müsste man dann im Gegenzug nicht auch für den Sturm einen Higuain verpflichten für den Fall, dass Lewa sich verletzt?

Mit Ulreich hat man einen gestandenen Bundesligaspieler, der als 1:1 Backup auf der Bank sitzt und Neuer auch durchaus ersetzen kann, siehe Saison 2017/2018. Das ist genau das, wofür Perisic ideal ist und darüber hinaus auch auf seine Rotationseinsätze käme. Das hätte man bei Coman nicht, wenn dieser zwei Positionen backupen müsste. Dazu ist Coman selbst auch noch deutlich häufiger verletzt als bspw. Ulreich. Der Vergleich zu Neuer ist genau das Gegenteil, denn hier haben die Bayern einen möglichst qualitativ hochwertigen Keeper als 1:1 Ersatz (ein hochwertigerer Keeper setzt sich nicht bei Bayern auf die Bank, ähnlich wie Perisic offensiv).

Und auch wenn der Qualitätsunterschied enorm ist zwischen Lewandowski und Zirkzee, er betreut die Position 1:1, ohne dass in der Truppe anderweitig umgestellt werden muss. Um bei eurer Umpositionierungsthese zu bleiben: Das wäre, wie wenn Müller Lewandowskis Backup wäre. Dann rückt Müller vor und du machst dir direkt die nächste Umstellung auf. Btw., Perisic kann auch diese Position backupen.

Die Vergleiche zu Neuer und Lewandowski ergeben einfach recht wenig Sinn, da diese keine Backups für zwei Positionen benötigen, was ihr bei Coman seht.

"Und auch wenn der Qualitätsunterschied enorm ist zwischen Lewandowski und Zirkzee, er betreut die Position 1:1, ohne dass in der Truppe anderweitig umgestellt werden muss."

Das gleiche hätte man ja auch mit Batista Meyer. Ein Backup, dass die Außenpositionen 1:1 nominal ersetzen kann, nur eben nicht in der gleichen Qualität. Der Vorteil mit dem Backup Coman für beide Positionen wäre es aber, dass man bei der ersten Verletzung noch nahezu gleichwertigen Ersatz aufbieten könnte und erst bei der zweiten Verletzung einen großen Qualitätsverlust auf den Außenpositionen hätte. Bringt man aber dann Batista Meyer, muss man ebenfalls den Rest des Teams nicht umstellen (ich kenne den Spieler nicht gut, gehe bei der Position von dem aus, was ich hier auf LI finde).
Da trifft es der Vergleich mit Lewandowski schon ganz gut. Neuer/Ulreich ist in der Tat ein anderes Thema wegen Spielzeit durch Einwechslung und zumindest genug Erfahrung bei Ulreich.

Batista Meier hat bislang lediglich einen Kurzeinsatz über 12 Minuten in der Bundesliga vorzuweisen und saß - anders als Zirkzee - in Lissabon nicht mal auf der Bank. Soviel dazu, wie weit ihn Flick aktuell sieht. Zirkzee hat jetzt auch nicht die viel größere Bundesligaerfahrung, aber Flick zeigte in der Rückrunde, dass er Zirkzee durchaus als 1:1 Ersatz für Lewandowski sieht, wie bspw. in Hoffenheim vor der Coronapause als Zirkzee von Beginn an für Lewandowski spielte. Ich kann diesem Vergleich nicht ganz folgen. Man kann auf der einen Seite irgendwie nicht den Qualitätsunterschied von Lewandowski und Zirkzee bemängeln und sich dann auf anderen Seite für Batista Meier als zweiten Backup für den Flügel statt Perisic aussprechen.

Sollte man bei Bayern zu der Entscheidung kommen, dass Coman als Backup für beide Seiten reicht und ansonsten die nächste Alternative Batista Meier heißt mit seiner 12-minütigen Bundesligaerfahrung, dann wünsche ich den Bayern für die aufgrund von Corona sehr anstrengenden kommenden Runde mit vielen englischen Wochen viel Glück, denn das werden sie dann gebrauchen können. Ich als Bayernfan bin aber recht zuversichtlich, dass das Kadermanagement das anders sehen wird und man entweder Perisic hält oder noch einen weiteren Backup holen wird.

Ich glaube auch, dass es ohne Perisic (und Coutinho) knapp werden könnte. Es sollte zusätzlich zu Batista Meyer auf jeden Fall ein weiterer Backup kommen. Ich stelle nur in Frage, ob der Perisic heißen muss, wenn das Gesamtpaket recht teuer wird.
Ja, Batista Meyer ist von der Erfahrung und vom Standing bei Flick wohl noch ein Stück unter Zirkzee anzusiedeln, aber der Qualitätsunterschied jeweils zwischen Stamm und Backup ist dann doch sehr ähnlich, was die Situation auf den Außen und der Mittelstürmerposition sehr wohl vergleichbar macht

Dann sehen wir es doch gar nicht so unterschiedlich. Sage ja auch nicht, dass es Perisic sein MUSS. Wenn es finanziell nicht passt, dann nicht. Aber wenn es finanziell passt, dann ist Perisic einfach der ideale Backup und ein Nobrainer. Einen besseren Backup findest du nicht, deutlicher als mit dem Turnier in Lissabon kann man das gar nicht unterstreichen.

Aber wie gesagt (auch schon ganz oben geschrieben), wenn es finanziell keinen Sinn ergibt, muss man sich nach Alternativen umschauen. Die Alternative kann bei Bayerns Anspruch aber nicht Batista Meier mit seinen 12 Bundesligaminuten heißen. Der bekommt auch als Winger Nr. 5 seine Minuten durch die weiterhin 5 möglichen Einwechslungen.

Ok, dann sind wir im Grunde tatsächlich einer Meinung, was die Außenposition angeht :-)

Was den Ersatz für Lewa angeht, müssen das vielleicht besser die Ärzte bewerten, wie hoch seine Verletzungsgefahr ist. In der Vergangenheit war er ja echt eine Maschine, aber das wird im Alter ja nicht besser. Vielleicht wäre es besser, noch einen Backup zu haben, der qualitativ zwischen Lewa und Zirkzee anzusiedeln ist, aber auch die Position 1:1 spielen kann.

perisic hatte jetzt ne echt gute saison, aber nächstes jahr wird er schon 32 Jahre alt werden und dann ist er auch schon bald einfach zu langsam als backup (natürlich nur geschätzt, aber siehe wie schnell es bei tripleheld martinez ging).. wenn man ihn für 10-15 mio kauft und nochmal 8-10 mio an gehalt gibt, ist das bei 3 jahren auch schon ein gesamtpaket von min. 34mio.. kann man verkraften, aber obs das bringt?

Auch das ist meiner Meinung nach ein ziemlich komisch gewähltes Gegenbeispiel.

Im Fall Martínez wurde in erster Linie nicht der Spieler langsamer, sondern hat sich der Fußball in diesem Bereich erheblich verändert seit dem Triple 2013. Martínez war eigentlich bereits 2015 unter Guardiola zu "langsam" und hat bspw. auch 2014 das letzte Länderspiel für Spanien gemacht. Martínez hatte zwischenzeitlich nochmal ein Hoch unter Heynckes' letzten Amtsantritt 2017/2018 oder Kovacs Rückrunde. Dort war er aber klarer Abräumer im Mittelfeld, was bei einer Topmannschaft eigentlich seit Jahren nicht mehr in der Art gefragt ist. Bei Martínez ist es in erster Linie sein Spielertyp, der außer Mode kam und nicht seine Physis.

Perisic hat dabei aber ganz aktuell unter aktuellem Trainer im aktuellen System gezeigt, dass er auf allerhöchstem Niveau der Mannschaft weiterhelfen kann. Und mit Verlaub, das schaffte Martínez schon länger nicht mehr. Selbst Heynckes nahm ihn 2018 nach der 1:2 Niederlage im Halbfinalhinspiel gegen Real fürs Rückspiel raus und brachte Tolisso für ihn.

Auch dieser Vergleich erschließt sich mir nicht ganz. Da müsste ich persönlich keine zwei Sekunden überlegen, welchem Spieler ich in den nächsten zwei Jahren eher eine Backuprolle zutraue (so verdient Martínez auch als Spieler ist).

@amused

Unterschreibe ich alles so, aber diese Tatsache ändert letztendlich ja trotzdem nichts daran, dass Perisic künftig mit Sane einen weiteren Konkurrenten auf seiner Position bekommt, der qualitativ und perspektivisch klar über ihm steht.
Man konnte ja auch gestern sehen, dass Sane schon jetzt wieder in ziemlich guter Verfassung ist - und das sogar ohne Spiel- und Wettkampfrhythmus.

Auch Coman, der immer so behandelt wird, als zähle er gar nicht als Spieler, der einige Minuten beansprucht, bzw. für den man immer einen zusätzlichen Spieler verpflichten müsse, wird nach dem CL-Finaltor und einer verletzungsfreien Vorbereitung eher an Standing gewinnen, statt verlieren.

Also wenn Perisic schon unter Vertrag wäre, würde ich auch nicht für einen Verkauf plädieren (es sei denn man bekäme ein utopisches Angebot/der Spieler will unbedingt weg)... Aber nach der Verpflichtung Sanes macht es aus wirtschaftlicher Sicht meiner Meinung nach wenig Sinn, Perisic zu Beginn einer Saison für einen zweistelligen Millionenbetrag fest zu verpflichten (Wieso leiht man ihn nicht einfach nochmal aus?).

Wie bereits erwähnt, kann man in der entscheidenden zweiten Saisonhälfte bei eventuellen längeren Verletzungen auf jener Position ja auch im Winter nochmal reagieren und sich dann Qualität holen/ausleihen.
Stand jetzt sehe ich einfach nicht, wo ein Perisic in der ersten Saisonhälfte über 10 Mio. Ablöse rechtfertigt.

"dass Perisic künftig mit Sane einen weiteren Konkurrenten auf seiner Position bekommt"

GENAU DAS ist meiner Ansicht nach aber der Punkt für Perisic. Perisic weiß das, dass er reiner Backup ist, wie er das bereits in der abgelaufenen Saison war. Da hieß der (vermeintliche) Stammspieler eben nicht Sané sondern noch Coman und dahinter hatte man noch einen aus Coutinho und Müller potenziell einen Spieler, der mit auf Außen konkurrierte. Die Situation wäre für Perisic nun also nicht neu. Perisic weiß genau, dass er als Winger Nr. 4 in die Saison gehen wird und ist dann aber trotzdem da, wenn es darauf ankommt, wie gesehen. Zudem denke ich, dass er auch unabhängig von Verletzungen auf seine Rotationseinsätze kommen könnte, weil er - anders als Batista Meier - ganz einfach auf dem Niveau ist, dass er spielen kann, ohne dass die Bayern einen erheblichen Qualitätsverlust auf der Position hätten.

Wie willst du genau diese Situation einem jüngeren Spieler mit vermeintlich mehr Potenzial erklären? Welcher Spieler ist denn alt genug um die Klasse zu haben, Bayern derart weiterzuhelfen, aber dabei noch jung genug, um eine größere Perspektive als Perisic zu haben? Und der soll sich bei Bayern als vierter Flügelspieler auf die Bank setzen? Das ist doch genau das, was ich sage. Es geht hier doch überhaupt nicht um Alter oder große Perspektive, es geht darum, wer auf dieser Position in absehbarer Zeit für sofortigen Ersatz ohne Anlaufzeit sorgen könnte und dafür gibt es meiner Meinung nach kaum einen besseren als Perisic für die nächsten zwei Jahre.

Und dann kommt noch ein gewaltiger Faktor dazu: Kaufst du jetzt einen jüngeren Spieler "mit mehr Potenzial", dann weißt du vielleicht gar nicht ob und wie dieser Bayern sofort bei Ausfällen weiterhelfen könnte. Dann kann es auch genau so gut, dass du einen Spieler verpflichtest, der dir auf deinem Niveau gar nicht weiterhilft. Bei Perisic weißt du aber ganz genau, was du für dein Geld bekommst. Das ist in etwa so, als hättest du dein Auto vor dem Kauf ein Jahr Probefahren dürfen und hattest mit dem Auto einen super Urlaub mit viel zurückgelegter Strecke.

Ich sehe einfach nicht, was gegen Perisic spricht. Mir erschließt sich leider kein einziger SPORTLICHER Grund, wirklich nicht - kein einziger. Sollte es aber so sein, dass es finanziell keinen Sinn ergibt, dann bin ich ja bei euch, dann sollte man sich anderweitig Gedanken machen. Aber aus rein sportlicher Sicht wäre Perisic für die nächsten zwei Jahre ein Nobrainer und genau um das geht es für mich.

Sportlicher Grund, fraglich ob Perisic in einem / zwei / drei? Jahren noch auf dem Niveau ist, auf dem er jetzt ist und den Bayern auch dann noch sofort weiterhilft.

Gepaart mit dem finanziellen Grund Ablöse und Gehalt, vermutliches Gesamtpaket ca. 30 Mio für 2 Jahre als 4. Winger. Genau das stelle ich in Zeiten von Corona auch bei den Bayern in Frage.

Gegenfrage: Was kostet Nico Schulz den BVB für zwei Jahre? 35 Mio?

Und nein, bevor du es falsch verstehst, das ist kein Flame gegenüber dem BVB, das soll einfach heißen, dass du bei Perisic weißt, was du bekommst. Und da er als WM-Finalist und Triplesieger eben auch keine Handlampe ist, kostet er eben durchaus Geld. Dafür weißt du aber, was du dafür hast.

Und dass du das mit einem ein Jahr älteren Perisic nicht mehr haben kannst, ist schlichtweg genau so eine bislang ungebegründete Prognose, wie zu sagen, dass er noch drei Jahre auf gleichem Niveau spielen wird (könnte genau so sein). Das weiß von uns beiden keiner zu 100%, in welche Richtung es gehen wird. Nur sehe ich aktuell eben keinen Anhaltspunkt, der dafür spricht, dass er das Niveau nicht noch halten kann. Ich denke, in Dortmund bekommt bei einem 31-jährigen Reus auch noch keiner Schnappatmungen. Keine Ahnung, was das für ein Alter sein soll. Lewandowski startete mit 31 in die beste Saison seiner Karriere und ist jetzt 32.

Schenkt man Transfermarkt und Ran Glauben also 25 Mio. Ablöse + 6 Mio Jahresgehalt macht das 22 Mio für 2 Jahre und keine 35, knapp daneben. Nichtsdestotrotz hat er sich als Riesenflop entpuppt und er wird beim BVB kein sinnvoller Transfer mehr. Ist nur die Frage wieviel Verlust man mit ihm macht und wann man das Kapitel wieder beendet wird.

Für mich ist Perisic mit den Konditionen und dem Alter kein Pflichtkauf und dabei bleibt es. Schönen Tag ;)

"Schenkt man Transfermarkt und Ran Glauben also 25 Mio. Ablöse + 6 Mio Jahresgehalt macht das 22 Mio für 2 Jahre"

Wie bitte? 25 Mio Ablöse + zwei Jahresgehälter á 6 Mio ergibt für dich 22 Mio? ^^ Meiner Rechnung nach sind das 37 Mio und dabei hat sich Schulz' Marktwert innerhalb des letzten Jahres halbiert.

"Nichtsdestotrotz hat er sich als Riesenflop entpuppt und er wird beim BVB kein sinnvoller Transfer mehr."

Und genau dieses Risiko minimiert Bayern, wenn sie Perisic verpflichten.

Bei einem 5 Jahresvertrag würde ich die Ablöse auch auf die 5 Jahre aufteilen.

Wenn Perisic in 2 Jahren noch auf dem gleichen Niveau spielt ja, sonst nicht.

Ergibt halt eigentlich nur Sinn, wenn Schulz dann auch 5 Jahre in Dortmund bleiben würde. Wenn Schulz nochmal eine solche Runde hinlegt, dann ist er maximal (wenn ihn nicht sogar noch Schmelzer im Laufe der Saison kassiert) Backup für eine Position auf lediglich einer Seite und dann wird der BVB nach dem zweiten Jahr bei einem Verkauf seine 30 Mio für einen Backup bezahlt haben.

Ein besseres Beispiel gibt es eigentlich kaum, wie viel es wert sein kann, zu wissen ob und wie ein Spieler in dein System und zum Trainer passt und bei Perisic weißt du das eben einfach.

@amused noch zwei Gedanken dazu, auch wenn ich bei dir bin, dass es rein sportlich insgesamt SInn machen würde, Perisic zu verpflichten:

"Perisic weiß das, dass er reiner Backup ist, wie er das bereits in der abgelaufenen Saison war. Da hieß der (vermeintliche) Stammspieler eben nicht Sané sondern noch Coman"

Sané kommt aber noch zusätzlich ins Team. Abgelaufene Saison war er also Nummer 3 (und wäre bei der ersten Verletzung sofort gesetzt gewesen), kommende Saison wäre er aber Nummer 4.

Das Schulz Beispiel passt nicht, weil dies ein Vor-Corona-Transfer war. Dass er ein Riesenflop war, bestreitet wohl keiner, aber hier die Millionenbeträge zu vergleichen, macht einfach keinen Sinn.

"Sané kommt aber noch zusätzlich ins Team. Abgelaufene Saison war er also Nummer 3"

Finde ich in dem Fall etwas schade, dass du mein Zitat relativ genau in der Mitte abschneidest und den Abschluss nicht anfügst. Coutinho geht in deiner Zählung nämlich unter. Dieser wurde verpflichtet, als sich der Sané Transfer aufgrund seiner Verletzung zerschlagen hat. Es war also für Perisic zum Saisonstart relativ klar, dass derjenige, der sich aus Müller und Coutinho für OM nicht durchsetzen wird, der 3. Backup für den Flügel sein würde (bzw. Coutinho hätte prinzipiell das Zeug dazu gehabt, sich auch als Stammspieler für den Flügel durchzubeißen, hätte er an seine Liverpooler Leistung auf der Position anknüpfen können). Erst im Laufe der Saison und zu Flicks Amtsantritt schob sich Perisic an Coutinho als dritter Flügelspieler vorbei und startete sogar vor Coutinho auf LA im Turnier in Lissabon. Die Situation vor einem Jahr war aber ähnlich, nur hat er nun nicht Coutinho/Müller vor sich sondern Coman (dessen Verletzungsanfälligkeit bekannt ist). Perisics Situation ändert sich meiner Ansicht nach nur unwesentlich. Dazu kommt übrigens, dass man weiterhin fünfmal wechseln darf, was ihm auch entgegenkommen wird.

"Das Schulz Beispiel passt nicht, weil dies ein Vor-Corona-Transfer war. Dass er ein Riesenflop war, bestreitet wohl keiner, aber hier die Millionenbeträge zu vergleichen, macht einfach keinen Sinn."

Stimme ich zu, ich wollte allerdings auch nicht die Beträge an sich vergleichen. Mir ging es prinzipiell eher darum, dass wenn du bei Perisic 30 Mio auf den Tisch legst, du relativ sicher weißt, was du bekommst. Legst du 30 Mio bei Schulz auf den Tisch (oder Spieler X, der hier "jünger und mit mehr Potenzial" gesehen wird), weißt du das eben nicht derart sicher. Das war eher der Punkt, um den es mir ging.

Ja, zugegeben etwas missverständlich, das Zitat abzuschneiden.
Die Situation von Perisic war zu Beginn der abgelaufenen Saison sicher ähnlich, allerdings wusste er auch, dass dies auf ein Jahr begrenzt sein würde. Nun ist aber für ihn die Frage, ob er sich diesen Konkurrenzkampf bei einer Festverpflichtung länger antun möchte. Zudem steht er in meinen Augen klarer hinter Sané als absolutem Wunschtransfer, als er hinter der Notlösung Coutinho letzte Saison stand.
Es könnte aber auch sein, dass du Recht hast und Perisic sich nochmal zutraut einen der vor ihm stehenden zu verdrängen und dann befänd er sich in der gleichen Situation wie letzte Saison.

"Nun ist aber für ihn die Frage, ob er sich diesen Konkurrenzkampf bei einer Festverpflichtung länger antun möchte."

Ja gut, das ist dann aber nicht Bayerns Thema und kann von Bayern auch nicht beeinflusst werden. Wenn sich Perisic aber dazu entschließen sollte, bei Bayern einen Vertrag zu unterschreiben, dann wird er wissen, dass er Backup ist und ohne Verletzungen seine Rotationseinsätze bekommen wird. Das ist ja eigentlich die Voraussetzung und Grundlage, auf der wir hier diskutieren. Hat Perisic darauf plötzlich gar keinen Bock mehr, dann hat sich das Thema für Bayern ja eh erledigt.

"Es könnte aber auch sein, dass du Recht hast und Perisic sich nochmal zutraut einen der vor ihm stehenden zu verdrängen und dann befänd er sich in der gleichen Situation wie letzte Saison."

Das wollte ich nicht sagen. Alleine aufgrund Comans Verletzungsanfälligkeit wird Perisic schneller hin und wieder erste Option für den Flügel sein. Dazu ist Sané aktuell lt. eigener Aussage bei "80%" und musste auch gestern nach einer Stunde platt runter. Dass Perisic jemand davor verdrängen sollte, würde ich nie behaupten.

Die Bayern haben Perisic verabschiedet. Für mich nur verständlich, wenn es wirklich mit finanziellen Interessen oder Perisics Sicht zusammehängt.

Wäre ich kein Bayernfan, würde ich echt gerne sehen, wie die Bayern nun mit Sané, Gnabry, Coman und Batista Meier in die Saison gehen würden und in wenigen Wochen bereits die ersten Personalsorgen bekämen... Gehe aber schwer davon aus, dass sie Perisic nur ziehen lassen, wenn sie noch was machen.

Für mich nur ein Zeichen mehr, dass Perisic in Zeiten von Corona kein absoluter Pflichtkauf ist. Bin aber ebenfalls gespannt ob man noch was macht, und wenn ja wer da in den Startlöchern steht.

perisic verdient 10 mio, die hätte bayern sicherlich auch geben müssen.. und dann kostet er 15 mio, was ein gesamtpaket von vermutlich 45 mio wär.. sportlich würde er diese saison natürlich helfen (außer er wird jetzt schon schwächer), aber billig ist er nicht..

Batista Meier vor Leihe zu Heerenveen... Da ist noch einiges im Busch... Hoffe für die Bayern nur, dass sie durch die ersten Wochen der Saison durchkommen, bis ihr Kader dann mal komplett sein sollte.

Dann wirds vermutlich irgend ein Mittelding, mehr Erfahrung und von der Leistung her ein Stück weiter als Batista-Meier und vom Alter her ziemlich sicher jemand jüngerer als Perisic und auch mit einem finanziell niedrigeren Gesamtpaket.

schon wer über bale nachgedacht? ist aktuell für 25 mio zu haben und wäre sicherlich auch n netter backup

Never bei Bayern sind keine golfenden Stinkstiefel erwünscht.

Unabhängig von der finanziellen Seite hat Bale recht eindrucksvoll gezeigt, dass er alles andere als der ideale Backup wäre. ^^

^^ true - schade, was aus ihm geworden ist... vllt ist ja noch ein platz für ihn bei everton

Halten wir zwei bis drei Wochen nach unserer Diskussion fest, dass die Bayern aktuell einen einzigen Flügelspieler haben, der 90 Minuten gehen kann und die Alternative auf dieser Position nun Tolisso heißt.

Akuter Handlungsbedaf, daran ändert auch der Abgang von Batista Meier nichts, der mit seinen paar Bundesligaminuten aus meiner Sicht eh noch nicht der Faktor dafür gewesen wäre.