Klinsmann tritt zurück – Nouri übernimmt zunächst

[Kommentar gelöscht]

also der Lothar würde es machen

Na, wenn schon des Lothars Name in die Runde geworfen wird, warum dann nicht gleich:

Werner Lorant!

;)

Kovac!

Neururer!

Der Wendler äußerte sich ebenfalls auf einer eigens anberaumten Pressekonferenz zu dem Thema: Bundesligatrainer zu werden sei schon lange sein Traum gewesen, EGAL welcher Klub!

Legat!

Nach der Nummer ist er eigentlich untragbar für eine weitere Beschäftigung im Verein.

Der Typ war noch nie ne Kämpfernatur, eher so der AndiMöller. Der soll sich schön verpissen, wenn Preetz dem jetzt noch nen Job im Aufsichtsrat duldet werde ich FCB03 Fan...

??

Da gebe ich dir recht.
Prenzlauer Berg usw. … Schwaben kaufen, investieren aber nicht!
Jay Göppingen lässt kaufen und verzieht sich :-D

Klinsmann macht den Heynckes, wie der damals in Frankfurt. Nur ein bisschen anders.

war?

OT: Bist du Sven die Legende, nur mit neuem Profil pic? ??‍♂️

So ist es. Man sagte mir mein vorheriges Bild wäre zu traurig.

Darf man deinem Profilpic entnehmen das du aus München bist?

Ok gut ?? Zu traurig? Hm find nicht. Egal...

Ne. Wohnte zwar mal in München vorübergehend, aber sonst nur Bayern Fan

Ok :)

guter trainer? wie kommste drauf? spieler vergrätzt und wenig punkte..

King Klinsi

[Kommentar gelöscht]

Unter Covic hat man sich wenigstens Torchancen erspielt

Gerade kramt er sicher eine Statistik hoch die das widerlegt.

Er übersieht leider: den Leuten hier geht es kein bisschen um Punkte und Statistiken. Es geht um die gesamte gemengelage big city club der letzten Wochen, die heute ihren vorläufigen Höhepunkt-Lacher erhalten hat.

"irgendeine Statistik" wenn ich von Punkten und Toren schreibe....Weltklasse.

Unter Covic Chancen kreiert?

Hinten rein stehen, kontern und mit mehr Glück als Verstand Spiele wie gg Paderborn zu gewinnen mit Konterfussball hätte Klinsmann auch hinbekommen

Das ganze Drumherum ist mir eigentlich egal.
Wenn man ehrlich ist waren auch die Transfers nicht so kopflos wie man gerne meint, da kam schon ordentlich Qualität dazu, die auch in der Zukunft unter anderem Trainer bestimmt für Freude sorgen wird. Ich möchte mir gern vorstellen, dass man Früchtl ausleihen oder einen Torhüter im Sommer kauft, dann kann man schon eine tolle Startelf aufstellen.
Jarstein(Früchtl, oder sonst jemand, Jarstein wird nicht jünger)
Klünter-Boyata-Torunarigha-Mittelstädt
Ascacibar-Tousart(Maier)
Lukebakio-Cunha-Dilrosun(Wolf)
Piatek
Mit so einer Elf ließe sich, sofern ein Trainer kommt, der die PS auf den Platz bekommt, bestimmt um Europa mitspielen lassen. Und alle(bis auf Boyata) sind so jung, dass die in den nächsten 2-3 Jahren noch stärker werden.


Also ist Hertha EIGENTLICH ein spannendes Projekt mit dem Potenzial auf Europa meiner Meinung nach. Vor allem ist mehr als genug Offensivpotenzial da um nicht 90 Minuten den Bus zu parken :D

@Thewall90 Wie hat Klinsmann seine Siege geholt? Hast du Wolfsburg gesehen? Das Argument der Chancen und der Ansehnlichkeit kannst du nicht allen Ernstes bringen.

@McMokka
Genau das ist das Problem. 14. Chaos. Aber von Europa reden.
Keine Ahnung was Früchtl kann aber anscheinend hat er Nübel keine Angst gemacht. Hast du die letzten Spiele von Klünter und Mittelstädt gesehen? Klünter ist Zweitligaspieler und Mittelstädt nur links aber kein Verteidiger. Die vorne sind alle Ok aber rufen ja noch nix von dem Versprochenen ab. Woher nimmt man die Zuversicht, das sich das ändert? Cunha hat ca 5 Buli Starts, Lukebakio war bei DD besser und Dilrosun ist auch kein erfahrener Scorer. Der Wunderstürmer hat 6 Tore in 7 Monaten Saison. Das soll nicht heißen, dass die nicht noch die Kurve kratzen. Aber wie wärs über Nichtabstieg oder nächstes Jahr obere Tabellenhälfte zu reden als direkt wieder Europa und am Ende steigt man ab?

Ich bin kein Herthafan, mir ist egal wo die spielen. Von Scorerpunkten zu sprechen, wenn der letzte Trainer mit 11 Mann verteidigt hat und der davor nur Mist gebaut hat ist auch etwas....
Ich hab nur gesagt, dass das Spielermaterial das Potenzial hat. Dass man dieses Jahr nicht mehr von Europa sprechen kann ist klar. Wobei auch Leverkusen letztes Jahr in der unteren Tabellenhälfte war und am Ende Europa gespielt hat. Als in diesem Fall neutraler Fußballfan hoffe ich einfach auf einen kompetenten Trainer der attraktiven Offensivfußball spielen will. Die Spieler dafür hat er.

Früchtl war nur ein Beispiel, da heute morgen über eine angestrebte Leihe geschrieben wurde.

@McMokka
Finde man kann Scorerpunkte schon vergleichen, wenn Lukebakio vorher bei Düsseldorf (wohl nicht viel defensiver) und Piatek bei Milan (wohl offensiver) gespielt haben. Du sagst auch, dass man dieses Jahr nicht mehr von Europa reden kann, was ich ja auch meine, redest dann aber davon. Natürlich hoffen alle auf attraktiven Fußball. Die Frage ist nur, ob diese Mannschaft klar besser ist als meinetwegen Köln, Augsburg, Düsseldorf etc... iwer muss ja runter, damit die Arminia hoch kann haha
Edit: Leverkusen war 6. zum gleichen Zeitpunkt der Vorsaison, bitte einmal Fakten mitbringen.

Ich sage doch dass der Fussball bei beiden unerträglich war.

Klinsmann hatte aber die ganzen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte, während Covic gg Paderborn, Union, Bremen, Düsseldorf und co spielen durfte.


Macht eben schon ein Unterschied ob dann nicht doch die Bayern, Gladbach, Dortmund, Leverkusen, Frankfurt, Wolfsburg, Freiburg spielen muss.

Gg diese Teams dominiert kaum ein Team der Liga, warum also der kaputte Maßstab bei euch?


Soll er gg diese Mannschaften mitten im Abstiegskampf noch Versuchen spielerisch zu dominieren?

@Thewall90
dominieren sicher nicht, nur spielerisch ne chance geben, dass nicht ein fehler das Spiel kostet. Deine Aussagen bzgl Covic/Klinsmann sind bei mir leicht falsch angekommen, das muss ich zugeben. Mit den Gegnern hast du sicher recht, nur sagt mir mein Gefühl (0 belegbar), dass Hertha die nächsten 3 Spiele nicht angefangen hätte, guten Fußball zu spielen bzw. gegen die Gegner zu gewinnen (Covic tat das), wenn man das Wochenenddebakel gesehen hat.

Ich hab nie "zum gleichen Zeitpunkt" gesagt... Manmanman.
Lukebakio hat auch schon bei Hertha gezeigt was er kann. Berlin spielte die Spiele unter Klinsmann aber VIEL defensiver als jede andere Mannschaft der Liga, da ist nicht viel mit schnellem Offensivspiel. Ist diese Mannschaft klar besser als Köln, Padernborn, Augsburg...? Personell eindeutig. Von der Spielweise nicht. Weswegen ich auf einen guten Trainer hoffe.
Und ich spreche von dem "Potenzial für Europa" und stelle eine Beispielstartelf für die NÄCHSTE SAISON, was ziemlich offensichtlich ist, da ich einen anderen Keeper und Tousart in die Formation geschrieben habe... Das heißt nicht, dass es so kommt, ich gehe nur von einem Potenzial aus. Warum du dich daran so aufstößt ist mir ein Rätsel, aber gut.

@McMokka also kann man vergleichen, wann was und wo man will, du lässt dich nicht auf deine eigene Aussage festlegen? Dass Tousart und ein neuer Keeper drinstehen, bestätigt ja den überoptimimismus . Vielleicht wäre es realistischer Ne 2. Liga Mannschaft zu planen.
Und übrigens sehe ich Augsburg und Köln vom Kader auf einer Ebene mit Hertha, was bewegt dich, das anders zu sehen?

@McMokka: Ich weiß, es war nur ein Beispiel, aber man wird mit den vorhandenen Mitteln keinen unerfahrenen Nachwuchstorhüter aus München holen. Zumal der kein Deut besser ist, als die Talente der Hertha-Akademie. Der Unterschied zu München ist bei Hertha einfach, dass die U23 keine Stammspieler hat, sondern genutzt wird um allen Spielern regelmäßig Spielpraxis zu ermöglichen.

@TheWall

Wenn man mit 76 Mio. weltweit mehr als jeder andere Klub im Winter raushaut, ist "6 Punkte nach 10 Spielen auf den Relegationsplatz gut gemacht" ehrlich gesagt kein Leistungsnachweis, sondern maximal das Mindeste, was man bei solchen Investitionen erwarten kann.

die Tousart-Mios sollte man für diese Aussage rausnehmen, weil die für die kommende Saison ausgegeben wurden und jetzt erstmal gar nichts bringen. Cunha konnte auch noch nicht spielen, da er nunmal noch auf Länderspielreise war und ist auch zu einem gewissen Grad als Perspektive und Vorgriff für die neue Saison geholt worden.
Und überhaupt hat man, wie du selbst schreibst, dieses Geld in der Winterpause ausgegeben, sodass die Bewertung auch nicht anhand der letzten 10 Spiele erfolgen kann.
Es reicht nicht, einfach Spieler zu kaufen. Man muss mit diesen auch erstmal arbeiten um als Team besser zu werden. Darum muss man bei solchen Bewertungen auch neben den Punkten auch die Spielweise betrachten etc. Also ob sich was entwickelt und eine Kurve nach oben zu sehen ist.
In der Rückrunde hat Hertha übrigens gegen Bayern verloren (das tun aber die meisten, war einkalkuliert), dann Wolfsburg geschlagen, Unentschieden gegen Schalke geholt (was jeweils gute Ergebnisse sind) und dann gegen Mainz verloren, wobei man hier in der zweiten Halbzeit komplett dominiert hat, nur ein guter Abschluss letztlich fehlte und man sich dann einen sehr dummen Konter gefangen hat, der die Niederlage besiegelte, die nicht hätte sein müssen. Im Pokal hat man übrigens auch fast Schalke geschlagen nach einer weitestgehend überzeugenden Leistung und sich am Ende selbst ins Knie geschossen.
Mit etwas Zeit hätte eventuell was entstehen können. Ob es so gekommen wäre, kann man nicht sagen. Und ich will Klinsmann gewiss nicht als guten Trainer hinstellen. Aber die Aussage bzgl. Leistungsnachweis kann man so nicht stehen lassen.

Nur das Klinsi nicht gefeuert wurde.

Für das Taktische war auch vorher Nouri verantwortlich, weil Klinsmann davon keine Ahnung hat. Deshalb wird sich da leider nichts ändern.

Ich denke, dass Werder erstmal auf sich schauen sollte, bevor sich über andere Vereine ausgelassen wird. Viel Erfolg bei den nächsten Spielen!

sorry dude, aber du musst jetzt ganz stark sein: hertha landet vor bremen. und zur neuen Saison wird kohlfeldt hertha-coach. und dann landet hertha wieder vor bremen. und selke bombt euch nächste saison in die reli... in der ihr am hsv scheitert. der anschliessend für selke 20+ mio nach berlin überweist... um sich in der kommenden saison mit 3 selkebuden erneut gegen werder in der reli durchsetzt. hertha spielt derweil europäisch und schickt handküsse nach bremen.

#gehasstseit1892

Solche Aussagen nach dem Selke-Deal würde ich mir als Grün-Weisser sparen ;)

Wenn das stimmt dann wäre das ja mal ein richtiger "eingeschnappte Leberwurst" move. Zumal er selbst doch immer davon sprach, dass im Sommer ein neuer Trainer kommt oder?

Oder sich selbst was?

Das entscheidet klinsi ??

Aber dieses eine Mal ist tatsächlich NICHT Preetz der "Entscheider" gewesen - Klinsi war ja wohl dem vernehmen nach der Wunsch von Windhorst...

Man kann auf Geldsäcke hören oder es lassen - das letzteres am Ende besser ist, hat der HSV auch schmerzvoll lernen müssen... da geht es jetzt voran seit Kühne sich raushält (bzw. rausgehalten wird...) und keine eigenen Kolumne in der MoPo mehr hat.

Hochwertiger Kommentar!

Nee, da sind die noch lange nicht....da müsste Klinsi erstmal ein paar Vertragskopien im Rucksack auf der Sitzbank vergessen.

Na zumindest hat er seine Trainerlizenz in Kalifornien vergessen.

Naja, das ganze wurde auch unglaublich aufgebauscht. Letztendlich hat Klinsmann gesagt, dass er in 5 Jahren um die Top 5 mittspielen möchte. Ist jetzt vllt nur meine Meinung, aber das ist jetzt nicht größenwahnsinnig. Hab so langsam das Gefühl die Leute haben immer die Kommentare unter den Hertha News gelesen und denken was da alles ironisch geschrieben wurde (versteht mich nicht falsch, fand ich auch häufig echt witzig) wurde wirklich so gesagt. Was die Einkäufe angeht , geb ich dir aber recht. Wirkte alles er wenig durchdacht und völlig überstürzt

Höhö, Mauerfussball in Berlin.
Schon lustig.

Ja das ja nichts Neues. Dann würde er nur früher kommen als es sowieso schon von vielen gewünscht war. Niko kommt ja noch dazu aus Berlin. Hat als Spieler 2 Stationen bei der Hertha gehabt und ist da sehr angesehen. Daher stand es ja schon vor Klinsmann im Raum, dass er nach der Saison kommt.

Ob er jetzt früher kommt, hängt womöglich am meisten von ihm selber ab. Gehaltsvorstellungen und das er vielleicht noch auf was anderes hofft oder noch Pause machen will, könnte dagegen sprechen. Aber alles Vermutungen.

Würde auf jeden Fall passen - da denkst du wie viele andere auch!

Edit: Wobei es wäre eigentlich schon mutig bis eher dumm von Kovac sich jetzt auf einen Klassenerhaltskampf einzulassen. Wenn das schief geht - was nicht unbedingt an ihm liegen muss, weils einfach für keinen leicht wird - dann schadet er sich nur selber... Ich würd ihm den Wechsel jetzt glaube ich nicht raten ...

Favres Stuhl wackelt, vielleicht spekuliert Kovac auch auf Dortmund ?

Kovac war der richtige für Bayern... die Spieler waren nicht die richtigen für kovac

Sorry, nein. Kovacs Fußball bei Bayern war "individuelle Klasse vorne schießt schon irgendwie Tore". Die Meisterschaft letztes Jahr war aufgrund des Klassenunterschieds in der Bundesliga und weil Dortmund abgebaut hatte, nicht wegen Kovac.
Wer die Bayern unter Flick spielen sieht und trotzdem sagt, dass Kovac bei Bayern an der richtigen Adresse war oder dass es an den Spielern lag, der will der Wahrheit nicht ins Gesicht blicken.
Ich mag Kovac auch, ich finde auch, der hat bei Frankfurt einen guten Job gemacht, den er nicht hätte aufgeben sollen. Ich kann mir auch vorstellen, dass er in und mit Berlin wirklich was erreichen könnte, falls dort jemand die Zügel in die Hand nimmt, der so kompetent ist wie Bobic ist da auch Europa drin, keine Frage. Aber Bayern war 2 Nummern zu groß für Kovac.

Kannst du uns bitte nicht mehr irgendwie mit der Hertha vergleichen. Bitte.

@McMokka
Und für Ancelotti war Bayern auch zu groß nach Real? Deshalb bewegt sich offensiv keiner bei Ancelotti oder Kovac? Weil Trainer sagt "wenn wir den Ball haben, still stehen und keine Läufe"? Und deshalb äußern sich genau die gleichen gestandenen Bayernspieler nach beiden Entlassungen negativ über den Trainer? Ich glaube Mentalität ist da eher relevant. Sorry, dass die FCB- Stars anscheinend immer nen Jupp oder Jogi- Zögling brauchen, um zu rennen. Boateng und Hummels' Leistungsabfall liegt auch an Kovac, wa? Dass Müller faktisch scheiße war, wenn er gespielt hat, sicher auch taktischer Natur

Müller spielt wieder stark auf, weil er in einer Rolle spielt, die im Flick-System gebraucht wird. In einem 4231 in dem schnelle flügelspieler und eine spielstarke und kreative 10 erwünscht sind hat ein Müller halt weniger Platz als im pressing intensiven Spiel was Flick aufzieht.

Also ja, Müller wird durch das spielprinzip stärker. Die Schwächen, die ihn bei den Trainern vorher teilweise aufs Abstellgleis gestellt haben hat er immer noch und sie sind immer noch offensichtlich, genau wie seine Stärken. Ancelotti hat nach Bayern auch bei Neapel versagt, trotz Narrenfreiheit auf dem Transfermarkt. Hummels und Boateng haben eindeutig abgebaut und können einfach nicht mehr gemeinsam das Stammpersonal eines Titelverteidigers und cl-aspiranten sein. Vor allem Boateng, der jetzt wieder stärker spielt war 2 Jahre lang untragbar. Hummels zeigt seine Defizite jetzt auch unter anderem Trainer in einem anderen System, obwohl seine Qualitäten die er immer noch hat nicht von der Hand zu weisen sind.

Also nein, ich halte die Aluhut-Theorie, dass die Spieler absichtlich schlecht gespielt haben nicht für zutreffend. Neuer und Lewandowski haben unter Kovac abgeliefert, weil ihre Positionen vom taktischen Gefüge nahezu unbeeinflusst waren, der Rest ist stärker weil Flick der besser passende Trainer ist. Punkt. Jede Mannschaft kann nur so gut spielen wie es der Trainer ihnen ermöglicht. Oder anders: Auch ein normaler Mensch kann mit einem Sportwagen, Formel 1 wagen, rallyecar schnell geradeaus fahren, aber um die Maschine so schnell wie möglich um einen entsprechenden Kurs zu jagen, braucht es eben den passenden Fahrer.

@Odz

Bitte geh dein Fußball-"Wissen" begraben.

Kovac hat zu Bayern so gut gepasst wie Claudia Roth zu einem ehrlichen Arbeitsplatz.

Flick beweist ja, dass man mit dem Kader diese Liga dominieren kann. Kovac war einfach ein arroganter Blender, der die Schuld der peinlichen Ergebnisse ständig bei seinen Spielern gesucht, ihnen die Qualität abgesprochen hat und sich sogar für peinliche Ausreden wie der "Temperatur von unten" nicht zu schade war, um damit reihenweise Punktverluste oder 2 Gegentore gegen qualitativ haushoch unterlegene Gegner rechtzufertigen.

Hätte Lewandowski ihm nicht in beinahe jedem Spiel gegen Weltgrößen wie Paderborn, Augsburg, Union und co. den A**** gerettet, wäre diese Horror-Geschichte schon viel früher zu Ende gegangen.

Also irgendwie widersprichst du dir selbst, wenn du sagst, dass Boa und Hummels Trainer- unabhängig schlechter sind aber es dann doch die Schuld der Trainer war....Boateng ist nicht besser geworden in den letzten 2 Jahren, wenn man die Spiele guckt....Alaba ist nur nicht Hummels.
Und zu Ancelotti: Sind 30 Mio Transferplus Narrenfreiheit? Versagen ist der 2. Platz in der Liga hinter Juve und Platz 3 in der CL Gruppe hinter PSG und Liverpool und dann das Ausscheiden aus der EL gg Arsenal?
Was redest du bitte? Ancelotti taktisch keine Ahnung, schlechter Trainer, aber Flick dessen einzige Cheftrainerstelle von 2000-2005 bei Hoffenheim war ist der Messias, den die Fußballwelt ewig übersehen hat? Der war nach 9 Jahren DFB so begehrt, dass er eine fast profilbefreite Rolle bei Hoffenheim bekommen hat.

@davidluiz super, dass du so sachlich und unpersönlich bleibst.
Double war also nur Lewa gegen den Trainer? 5:0 gg Dortmund war gegen den Trainer? Rausfliegen gegen Liverpool war wegen des Trainers? Du weißt es ja sicher

Ancelotti diese Saison bei Neapel war ein Reinfall. Und ich war auch skeptisch Flick gegenüber, aber was er in kürzester Zeit mit Bayern gemacht hat ist nunmal bemerkenswert. Vor allem sind das seine Lorbeeren. Denn die Art wie er spielen lässt ist neu bei Bayern.
Du hast Hummels und Boateng als Beispiel gebracht, dass die Profis gegen den Trainer gearbeitet haben, ich hab lediglich gesagt, dass die beiden unabhängig vom Trainer abgebaut haben, wo widerspreche ich mir da :D
Boateng ist nicht besser als vor 2 Jahren, er ist nur besser als vor 3 Monaten.
Schon spannend wie du meine Worte verdrehst. Aber du denkst ja auch, dass Kovac bei Bayern gute Arbeit geleistet hat und es nur an den Spielern lag. Vielleicht solltest du den für dich namensgebenden Stimulanten sein lassen.

Danke fürs persönlich werden. Welche Stimulanten? Erklärs mir Idioten doch mal.
Ah Sorry, wusste nicht, dass ich für dich differenzieren muss bei Ancelotti und das Saisonabschlussplatzierungen nix mehr Zählen.
Das mit Boateng und Hummels hatte ich anders verstanden, das tut mir leid. Wie lässt er denn spielen, der Flick? 4-3-3? Das ja neu. Kimmich sagt selbst an, wo er spielt, die Abwehr stellt sich von allein auf, offensiv ist es teilweise ähnlich. Wo verdrehe ich deine Worte? Wo sage ich, dass Kovac gute Arbeit geleistet hat? Cmon jetzt musst du deine Aussagen aber auch mal belegen.

Ohne Flick zu hart kritisieren zu wollen, muss man aber mal sagen, dass Bayern seit Antritt Flicks in den 5 Spielen gegen die Top-Klubs der Liga, nur 2 Siege holen konnte. Gegen das Mittelmaß und die Kellerkinder kommt das Bayern Torekarussel wieder ins rollen, aber ich würde immer noch sagen, dass es große Problemzonen im Bayernspiel gibt, die auch Flick nicht beseitigen konnte.

Bevor man Kovac zu sehr hatet und Flick zu sehr in den Himmel lobt, würde ich die Saison einfach nochmal abwarten. Denn unterm Strich hat Kovac 2 Titel geholt letzte Saoson, das gilt es für Flick auch erstmal zu erreichen. Die kommenden Wochen inklusive der CL-Spiele dürften neue Erkenntnisse liefern. Ein Fakt den man mMn nicht vergessen darf, ist das die Bayern diese Saison allgemein deutlich mehr Ruhe im Verein haben als vergangene Saison. Wenn man bedenkt wie viel Unruhe da im Verein gewesen ist (Stichwort: FCB vs. Bild/Medien allgemein, Kritik an der Transferpolitik, Kritik an gestandenen Spielern: Hummels, Müller, Boa usw. ), so muss man sagen, dass seit dem Kovac Abgang und dem Rückzug Hoeneß deutlich mehr Ruhe in Verein gekommen ist und ein Flick in den PK's nur halb so viele "schwierige Themen" zu beantworten hat wie ein Kovac. Kovac ist in den vergangenen Jahren, der Bayerntrainer gewesen der medial schon fast am Präsentesten war, einfach weil so viele Schlagzeilen und Gesprächsthemen zu seiner Amtzeit entstanden, die häufig eben auch nicht in seinem Aufgabenbereich lagen.

@FatTony0 Danke. Es geht also noch differenziert und reflektiert.

"Wie lässt er denn spielen, der Flick? 4-3-3? Das ja neu"
:D Genau, die Formation ist alles, nicht das Pressing und Arbeit gegen den Ball. Deswegen spielt jeder Trainer, der 4-3-3 aufstellt auch den gleichen Fußball, stimmts?

@FatTony, du hast natürlich Recht, dass das drumherum viel ruhiger geworden ist. Wo man am Ende der Saison steht bleibt abzuwarten, aber selbst bei einer Saison ohne Titel hat sich das Bayernspiel eindeutig zum Positiven entwickelt. Die Ergebnisse gegen stärkere Mannschaften sind ausbaufähig, aber die Spiele gegen Gladbach und Leverkusen wurden 85 Minuten lang dominiert und dann 1:2 verloren. Natürlich zählen am Ende die Ergebnisse, aber es sollte trotzdem erwähnt werden, dass gegen die "Großen" der Liga nicht schlecht gespielt wurde sondern "nur" verloren wurde.
Man kann auf den Endspurt gespannt sein. Wenn Gnabry wieder in die Spur findet, Coman eingespielt ist und Hernandez in die Startelf drängt wissen wir, wo Bayern im Vergleich zum Vorjahr steht. Es macht auf jeden Fall mehr Spaß zuzusehen als unter Kovac.

@McMokka wie spielen sie denn? Wie laufen sie anders an als unter Kovac? Was hat sich konkret taktisch verändert? Sorry, dass ich es nicht besser weiß. Bitte erkläre es mir.

@Mokka. Das mit dem Pressing ist immer so ne Sache. Heutzutage spielt ja gefühlt jede Mannschaft "Pressing", die nach Ballverlust den Ball wieder haben will. Wenn du Bayern mit Liverpool oder Leipzig vergleichst, kann da nicht die Rede von Pressing sein. Dafür müssten die offensiven Spieler konsequent mannorientiert agieren und den Torwart zu langen Bällen zwingen. Dies musste Gulasci zwar häufig tun, aber die Zuordnung war nicht so, dass die anspielstationen bei RB hinten nicht vorhanden waren, sondern Gulasci spielerisch eben nicht der begabteste ( aber auch nicht schlechteste) Torwart ist.
Ohne Grafik ist das schwer zu vermitteln, aber wenn du das Spiel der Bayern mit RB oder (vorallem) Liverpool vergleichst, so sind die Abstände zwischen Mittelfeld und Sturm im Spiel gegen Ball deutlich größer bei Bayern als bei Liverpool und RB. Bayern agiert unterm Strich einfach sehr hoch und "presst" dadurch zwangsläufig. Wenn es das Pressing wäre, dass Bayern stärker gemacht hat, würde es mich verwunden, denn wenn dies die Spielidee ist, dann gibt es noch massig Verbesserungspotenzial.

Das was Bayern besser macht, ist das man "unkonventioneller" spielt. Man geht Risiken ein, die so (evtl einstudiert) immer wieder zu überfallartigen Spielzügen in der offensive führen, häufig hervor gerufen durch Chipbälle oder Diagonalbälle über die Abwehrreihe. Auch ist die Rolle eines Goretzkas nicht zu unterschätzen, der den jahrelangen 10er bei Bayern begräbt. Aus der 8er Position geht Goretzka häufig in die Spitze, während Lewa durch den Wegfall des 10er immer häufiger ins SPiel eingebunden wird und so Lücken reißt, indem er dem Ball entgegen kommt, aber gleichzeitig Gnabry, Müller und Goretzka hinter die Kette gehen und dann eben von Thiago und Kimmich gefüttert werden. Das funktioniert zweifelsohne sehr gut.

Somit hat Flick definitiv neue Ideen reingebracht, aber das SPielsystem der Bayern hat sich nicht grundlegend verändert. Man "presst" nicht taktisch bedingt, sondern weil das ganze Team grundsätzlich sehr weit nach vorne rückt. Das hat man gegen RB gesehen als teilweise alle Bayern Feldspieler 5 Meter in der gegnerischen hälfte waren und so Werner & Co. in den Umschaltsituationen viel zu viel Platz bekommen, wo ich dann zum größten Problem der Bayern komme, denn (ähnlich wie gegen Leverkusen und Gladbach) hatte Leipzig viel zu viel Platz um vertikale Pässe zu spielen, nur war man vorm Tor ungefährlich und die Pässe waren graden in HZ 1. meistens sehr schlampig gespielt. Wenn man Liverpool oder Leipzig verfolgt, tun diese das in Topspielen nicht so. Man presst zwar und zwingt den Gegner zu langen Bällen, die Abstände zwischen Mittelfeld und abwehr sind dabei aber häufig groß, weil die Leute ausm Mittelfeld eben mitpressen. Bei Bayern ist es genau andersrum, das Team steht hoch aber das Mittelfeld um Kimmich und Thiago orientiert sich eher an der eigenen Abwehr als an dem gegnerischen Mittelfeld.
Dieser Pressing-Hype nervt mich dann ein wenig. Jedes Team das dominieren will, presst in dem Sinne irgendwie. Allerdings ist zwischen Barca, Bayern, City und RB, Liverpool dann doch noch ein gewaltiger Unterschied.

@KingKoks

Wieso sollte man auch sachlich bleiben, wenn es solche Spezis gibt, die immer noch dem aktuellen Kader die Schuld dafür geben, dass man in den letzten Monaten unter Kovac den peinlichsten Fußball seit Klinsmann gespielt hat (obwohl da der Kader deutlich schlechter war) und den Kroaten als "genau richtig für Bayern" bezeichnen?
Bist du wohl umgekehrt zu jemandem sachlich, der Klopp als absolut unfähigen Trainer bezeichnet, der einfach nur dank seinem Kader die CL gewonnen hat?

Desweiteren wirfst du mir Unsachlichkeit vor und argumentierst selbst ernsthaft mit einzelnen Spielen, um damit belegen zu wollen, dass Kovac keine Schuld an den durchgehend katastrophalen Ergebnissen und Spielverläufen gegen krass unterlegene Gegner hat? Wie dumm und unlogisch ist das bitte?

Mal davon abgesehen, dass Dortmund beim 5:0 selbst in keiner Top-Verfassung war, ist ein Kader gespickt mit absoluten Top-Spielern, Weltmeistern und CL-Siegern immer dazu in der Lage ein (!) starkes Spiel abzuliefern - egal wer da auf der Trainerbank sitzt. Als z.B. 2013 Barcas Trainer verstarb, spielte die Mannschaft sogar ohne Trainer und gewann in der Liga noch einige Spiele.

Und bzgl. der ersten Kovac-Saison: Ein eingespieltes Team wird nicht binnen weniger Wochen schlechter nur weil ein absoluter Nichtskönner am Rand steht. War unter Ancelotti nicht anders, als er den Kader von Pep übernahm. Erst in der zweiten Saison kam die fehlende Taktik, das schlechtere Training und das nicht vorhandene System zum Vorschein (über das sich die Spieler im Nachhinein öffentlich beschwerten - komischerweise genauso wie bei Kovac später auch).
Die erste Saison unter Kovac war jedenfalls einer der schlechtesten Bayern-Saisons seit Langem; und wäre der BVB nicht so krass eingebrochen und hätte als Herbstmeister noch einen 9-Punkte-Vorsprung verspielt, wäre Bayern sicher nicht Meister geworden.

Und jetzt Frage dich mal selbst, welches Szenario wahrscheinlicher ist:

1. Kovac macht einfach alles richtig und jedes Spiel hat kein Bayern-Spieler Bock auf Gewinnen, außer einmal gegen Dortmund. Gegen alle anderen Gegner aus der unteren Tabellenhälfte fängt man sich 2 Gegentore pro Spiel, spielt unentschieden oder verliert sogar...

oder...

2. Kovac hat einfach nicht die Klasse mit einem Top-Kader Offensiv-Fußball zu spielen und findet weder ein System noch eine funktionierende Taktik, weswegen man reihenweise und über längeren Zeitraum schlecht spielt, Gegentore en masse kassiert und auch gegen schwache Gegner verliert/keine Punkte holt. In einzelnen Spielen, die auch medial über Wochen gehypt wurden, wachsen dann die Spieler über sich hinaus um öffentlich nicht vollkommen peinlich dazustehen und spielen deswegen auch mal EINE (!) einzige gute Partie gegen ein desolates Dortmund.

Ganz ganz schwer. Viel Spaß beim Nachdenken.

@davidluiz hoffe, die Zeit war es dir wert, dir alle Kommentare durchzulesen, um dann ein resümierendes manifest zu schreiben. Sage nur, dass Flick so ein WunderTrainer nicht ist und, dass hier viel schwarz-weiß gedacht wird.
Wieso du dich von nem Fußball forum persönlich angegriffen fühlst und hier persönlich beleidigend wirst, kann ich dir nicht sagen. Dafür musst du in dich selbst gehen, bei mir ist es anders. Ich diskutiere auch gern aber halt mit zwischenmenschlichem Respekt, auch wenn ich hier anonym bin.
PS: Sachlich heißt nicht, recht zu haben, sondern beim Thema zu bleiben, sodass wer redet keinen Unterschied macht.

Kovac FCB Buli 18/19 2,26 Punkte im Schnitt.
Flick Buli 19/20 2,27 Punkte im Schnitt.
Die Diskussionen um Kovac fingen schon in der ersten Saison an und eskalierten dieses Jahr. Wobei man nicht vergessen darf, dass Spiele wie die Niederlagen gegen Hoffenheim und Frankfurt sehr sehr unglücklich verlaufen sind. Gegen Hoffenheim war man klar überlegend und gegen Frankfurt verliert zu Beginn sofort einen SPieler.

wie KingKoks sagt, dass schwarz-weiß bzw. gut/schlecht denken, macht keinen Sinn. FLick macht seinen Job gut, ist aber kein Messias. Kovac hatte seine Probleme, hat aber dennoch Erfolge vorzuweisen und hat Spieler wie Gnabry und Süle nochmal enorm verbessert in ihrer Entwicklung. Das der eine Trainer, dann der "schlechteste Trainer der Bayern seit Klinsmann" ist und der andere Woche für Woche gelobt wird, ist einfach Zeichen dieser verkommenen Fussballwelt. Die Leute schauen sich 90 Minuten Fussball an ( oder auch nicht ), um dann Erkenntnisse aus 3 Szenen des Spiels zu ziehen. Die Schlussfolgerungen wirken dabei so einfach, dass man denken könnte jeder Kommentierende sollte am besten die sportliche Führung beim FCB auf der Stelle übernehmen, sind die Probleme doch "so einfach" immer zu benennen.

Wenn man das nüchtern, fernab jeglicher Sympathien, bewertet, ist Kovac nicht mehr oder weniger erfolgreich gewesen als viele "anerkannte" vergangene Bayerntrainer. Das er einen stark eingespielten Kader übernommen hat, stimmt in der Betrachtung auch nicht ganz, haben die Bayern in den 2 Jahren zwischen Guardiola und Kovac bereits massig an spielerischer Qualität verloren.

Wie oben bereits erwähnt, sollte man einfach die Saison abwarten. Sollte Flick mit dem Kader ungeschlagen Meister und DFB-Pokalsieger werden, sowie ohne Probleme das CL-Finale erreichen, dürfen die Hater aus den Löchern wieder gekrochen kommen und behaupten, dass Kovac einfach nur eine starke Mannschaft trainiert hat, die von alleine Meister wird.

@KingKoks

Wo habe ich Flick als Wundertrainer bezeichnet? Mir ging es hauptsächlich um die dümmliche Behauptung Kovac wäre "der richtige Trainer für Bayern" gewesen. Diese Aussage ist so dumm, dass man sie eigentlich nicht mal mit Worten widerlegen muss, sondern es genügt sich die damaligen Spielen mit den aktuellen auf zwei TVs gleichzuschalten.
Dann lacht sich auch der letzte Neandertaler über diese Aussage kaputt.

@FatTony

"Kovac FCB Buli 18/19 2,26 Punkte im Schnitt.
Flick Buli 19/20 2,27 Punkte im Schnitt."

Wow, schön die anderen Wettbewerbe heraus gerechnet, damit Flick schlechter dasteht... Im Statistiken-Fälschen bist du aller erste Klasse!

Stellen wir die Zahlen mal wieder richtig dar:

Punkteschnitt Kovac: 2,26
Punkteschnitt Flick: 2,47

Und extra zum Vergleich für deinen Übertrainer:

Punkteschnitt Heynckes III: 2,49
Punkteschnitt Ancelotti: 2,28
Punkteschnitt Pep: 2,41
Punkteschnitt Heynckes II: 2,43

Kovac ist der Schlechteste unter diesen - sogar noch schlechter als Ancelotti, unter diesem gegen Ende der Fußball (fast) genauso grausam und systemlos war.


"Die Diskussionen um Kovac fingen schon in der ersten Saison an und eskalierten dieses Jahr."

Ja und? Wer als Bayern-Trainer mit einem solchen Überkader - verglichen mit dem Rest der Liga - systemlosen Dreck spielt, regelmäßig 2 Gegentore gegen Abstiegskandidaten kassiert/Punkte liegen lässt und den Kader in KEINEM Bereich weiter-, sondern eher zurück entwickelt, steht zurecht zur Diskussion.
Dein Mundtotmachen kannst du dir also sparen.


"Wobei man nicht vergessen darf, dass Spiele wie die Niederlagen gegen Hoffenheim und Frankfurt sehr sehr unglücklich verlaufen sind. Gegen Hoffenheim war man klar überlegend und gegen Frankfurt verliert zu Beginn sofort einen SPieler."

Diese Ausreden zählen nicht mehr, wenn sie sich in einer derartigen Masse (gegen derart schwache Gegner) häufen. Mit einem funktionierenden System hatte es dem Pep-Bayern komischerweise auch nichts ausgemacht, gegen City eine Rote zu kassiere. Man dominierte das Spiel auch noch mit einem Mann weniger und hatte mehr Ballbesitz... Ein Kovac-Bayern wird dann eben 5:1 von dem CL-Aspiranten Frankfurt abgeschossen. Klar, gaaanz normal.
Mach die Augen auf.


"Kovac hatte seine Probleme, hat aber dennoch Erfolge vorzuweisen und hat Spieler wie Gnabry und Süle nochmal enorm verbessert in ihrer Entwicklung. Das der eine Trainer, dann der "schlechteste Trainer der Bayern seit Klinsmann" ist und der andere Woche für Woche gelobt wird, ist einfach Zeichen dieser verkommenen Fussballwelt. Die Leute schauen sich 90 Minuten Fussball an ( oder auch nicht ), um dann Erkenntnisse aus 3 Szenen des Spiels zu ziehen. Die Schlussfolgerungen wirken dabei so einfach, dass man denken könnte jeder Kommentierende sollte am besten die sportliche Führung beim FCB auf der Stelle übernehmen, sind die Probleme doch "so einfach" immer zu benennen."

Gnabry ist der einzige Lichtblick unter Kovac gewesen. Alle anderen Kaderbereiche wurden unter diesem Trainer schlechter - akzeptiere diese Wahrheit einfach.
Außerdem lobe ich Flick nicht Woche für Woche, nur ist unter ihm nun mal eine ganz andere Entwicklung zu beobachten, die eben nicht nur in Punkteschnitte abzulesen ist. Dinge wie Spielstil, Entwicklung/Form von Spielern siehst du auf dem Rasen und nicht am Punkteschnitt des Trainers (obwohl ja selbst dieser bei Kovac der schlechteste ist).
Egal ob Goretzka, Davies, Thiago, Müller, usw... Diese Spieler existierten unter Kovac quasi nicht oder kaum. Zufall, dass die jetzt (wieder) so aufblühen? Wohl kaum.

Und sorry, aber diejenigen, die "Erkenntnisse aus 3 Szenen des Spiels ziehen", sind doch gerade die, die Kovac verteidigen/ihn als "genau richtig für Bayern" bezeichnen und dann eben mit einzelnen Spielen wie Dortmund oder Tottenham argumentieren.
Ich habe NIE einzelne Spiele herangezogen, sondern eine ganze Verkettung von schlechten Spielen und Ergebnissen genannt, die sich konstant über Monate hinweg zogen, ausnahmslos gegen unterirdische Gegner stattfanden und beinahe jedesml 2 Gegentore beinhalteten - obwohl im Sommer über 115 Mio. in die Abwehr investiert wurde! Also spar dir diese Unterstellung gegenüber mir und trage sie ans andere Lager heran.

Statistik fälschen ?!?! Kovac hat nunmal die N-U gegen Liverpool. bei 8 CL spielen macht das schon einen gehörigen Unterschied. Die anderen CL Spiele hat Bayern sowohl letztes als auch dieses Jahr abgeliefert. Kovac einzige Leistungen an denen er sich messen und kritisieren lassen kann, sind nun eben die Buli. Flick hatte erst 2 vermeintlich einfache Spiele in der CL, weshalb das die Statistik deutlich unaussagekräftiger macht. Bei 12 Spielen die Kovac in der CL trainiert hat, haben 2 Abweichungen nunmal einen hohen Ausschlag auf den Durchschnittswert, du Statistikexperte.

Goretzka hat letzte Saison in 30 BL-Spielen 13 Scorer gemacht, erklär mir also bitte wo dieser unter Kovac untergetaucht ist. Süle ist letzte Saison unter Kovac von der Nr. 3 zur Nr. 1 gereift und in der N11 schmerzlichst vermisst mittlerweile. Es ist also nicht gnabry der einzige den Kovac entwickelt. Bei der überschaubaren anzahl an jungen Spielern im Kader ist das mMn eine ziemliche gute Arbeit mit jungen Spielern. Zumal Kimmich seine zweifelsohne beste Saison ebenfalls letzte Saison hatte. Coman wurde dazu unangefochtener Stammspieler, wenn fit....

Der Unterschied zu den Trainern vorher ist aber, dass diese einen Robben, Ribery, Boateng, Alaba in ihrer Bestform hatten. Nichts zu vergessen Spieler wie Alonso, Kroos oder Lahm. Nichts gegen das Team der Bayern jetzt, aber das damalige Team war nunmal stärker. Außerdem misst du ihn an Heynckes und Guardiola, den beiden besten Bayerntrainer der vergangenen 20 Jahre. Ein Van Gaal, der zweifelsohne auch keine schlechte Zeit hatte, liegt da mit 1,79 und 2,06 deutlich drunter. Bevor du mir also hier iwas von Statistik fälschen erzählst, solltest du lieber mal lernen Statistik vernünftig lesen und einordnen zu können.

Niemand behauptet das Kovac der Übertrainer ist, aber abgesehen von irgendwelchen unbegründeten Hasstiraden, gibt es nichts extremes was man ihn anzukreiden hat. Die 3-Szenen-Experten finden immer etwas, woran es zu meckern gibt und ich stimme grundsätzlich dem zu, dass Bayern unter Kovac seine Probleme hat. Aber ich kann mich auch an den Aufschrei unter Van gaal erinnern, als das Handball-Syndrom der breiten Masse in der weniger erfolgreichen Phase auffiel, aber beim Erfolg wieder vergessen wurde. Das gleiche Problem herrschte unter Guardiola in den gelegentlichen Schwächephase übrigens auch.

Wenn du mir also verklickern willst, dass ein Bayern-Trainer, der in seiner einen ganzen Saison das Double holt und gegen den späteren CL-Sieger ausscheidet, der schlechteste Bayern-Trainer seit Klinsmann sein soll, dann ist dies einfach nur unbegründet und eine reine subjektive Einschätzung. Kovac war ein durschnittlicher bis guter Bayerntrainer, nicht mehr und nicht weniger.

PS: Du solltest einmal dringend deine Art und Weise zu diskutieren überdenken. Mit deiner überzogenen Polemik und Aussagen wie "Mach die Augen auf" oder " Dein Mundtotmachen kannst du dir sparen" kannst du Herrn Höcke vielleicht überzeugen.In einer erwachsenen Diskussion machst du dich leider (wie ich hier immer wieder sehe) zum Narren.

Besser. Nachfolger von Kardinal Marx!

Überall wo Klinsmann war, ist er motivierender Projektleiter gewesen. Vielleicht ist er auch zurückgetreten weil aufgefallen ist dass er nur eine Motivationstrainerlizenz hat. Warum holt man sich den ins Boot?

Man hat Klinsmann auf die Bank gesetzt, weil es keine echten Alternativen gab. Man wollte eine große Lösung, die die Ambitionen des Clubs unterstreicht. Wer will da als Lückenbüßer herhalten und ist gleichzeit gut genug? Darum hat man sich auf Klinsmann geeinigt, der "zufällig" gerade in den Verein gekommen war. Großer Name und man kann ihn trotzdem im Sommer wieder ersetzen durch die bis dahin hoffentlich gefundene "große" Lösung.

Und jetzt gibt es mehrere Szenarien, die Klinsmann bewogen haben könnten, diese Planspiele zu vernichten. Vielleicht hat er Bock gekriegt langfristig zu trainieren, aber Signale erhalten, dass es so oder so nicht im Sommer weitergeht. Oder von oben hat man versucht ihm reinzureden in die Arbeit. Oder er hat es sich mit Teilen der Mannschaft verscherzt und keinen Bock, sich damit auseinanderzusetzen. Oder oder oder. Aber vielleicht werden uns ja die kommenden Tage erhellen. Mich würde es auf jeden Fall interessieren^^

Schon ok. Trotzdem ist er immer noch AR und hat damit volle Verantwortung für den Verein. Ein solch unabgestimmter move von heute ist da inakzeptabel.
Da setzt man sich hin und bespricht in Ruhe wie man das jetzt ordentlich löst. Und dann gibts auch kein Drama wie heute. Alles ok.

Aber das ist offenbar nicht Klinsmann. Der schießt sich neuerdings sogar ins eigene Knie.

Perfekt zusammengefasst ?
Klinsmann einfach nur leeres bla bla und Nouri fehlt die Autorität.
Man bräuchte jemanden mit Ruhe und Charisma jetzt, zumindest bis Sommer.

Höhöhö

*Hahöhe

Super dummer und unnötiger Chauvinisten-Spruch.

Kategorie Mario Basler ♡ Schmunzeln musste ich :)

Klinsi ist halt ne Diva!

Aaaaah Frauen die Wurzeln allen Übels und aller Kriege
Endlich wieder 1900 fühlen...

Ich finds eher traurig... Im Endeffekt sind das zwei Akteure die jetzt neu im Verein sind, die dauernd davon reden. Ich hoffe diese ganze Thematik hat mit Klinsmanns Rücktritt jetzt ein Ende!

So bis April könnte Kovac tatsächlich übernehmen.
Danach braucht man aber wieder einen neuen Trainer, da Kovac ja nicht mit der "Temperatur von unten" klar kommt.

Sehr gut :D!

Ja, da hat oder hätte er ja die Aufsicht über die von ihm kritisierten "handelnden Personen", womit er ja eigentlich nur die vereinsführung meinen kann. Allerdings tatsächlich seltsam!

Oder eben Profil gehackt.. dagegen spricht aber, dass das Training wohl gerade ohne ihn stattfindet..

Meiner Meinung nach ist Klinsmann in Berlin verbrannt, auch für den Aufsichtsrat.
Wer soll den noch ernst nehmen?

Ja eben.. hätte ich eigentlich noch ausführen wollen..