Bis zuletzt hat Rudi Völler bekräftigt, dass der Werksklub Kai Havertz in diesem Sommer nicht abgeben wird. Erst gestern wurde Bayer Leverkusens Geschäftsführer im "kicker" dahingehend zitiert, dass diese "fundamental wichtige" Entscheidung frühzeitig getroffen wurde. Die unnachgiebige Haltung soll die Konkurrenz – namentlich: den FC Bayern München – gleichwohl nicht davon abgehalten haben, einen Vorstoß zu unternehmen.
Laut Informationen der "tz" habe der deutsche Serienmeister in den zurückliegenden Wochen eine konkrete Offerte unterm Bayer-Kreuz eingereicht. Die angebotene Ablöse für den bis 2022 unter Vertrag stehenden DFB-Nationalspieler: 90 Millionen Euro.
Leverkusen soll seinen Weg aber unbeirrbar weiterverfolgen, habe den Süddeutschen dementsprechend einen Korb erteilt. Nach Einschätzung des Blatts könne man angesichts dieser millionenschweren Transferoffensive davon ausgehen, dass es zwischen der Münchener und der Havertz-Seite bereits eine weitgehende Übereinkunft gibt.
Genau richtig von Leverkusen, City macht es ja vor wie man den Bayern da auf den Keks gehen kann und das obwohl die Restvertragslaufzeit bei Sane noch kürzer ist.
Wichtig ist, dass die deutschen Vereine ihre Toptalente da nicht zum Schnäppchenpreis verschachern wenn man schaut was im europäischen Vergleich die Konkurrenz fordert. Havertz ist was das Talent angeht in der Kategorie mit Mbappe, Sancho und Co. anzusiedeln folglich würde Ich bei Leverkusen den Teufel tun ihn für unter 130Mio abzugeben. Und ob dieses Geld am Ende dann Bayern, Barca, Real , PSG, City oder sonstwer bezahlt kann Bayer auch egal sein, sollen die Bayern wenn Sie ihn eben so dringend wollen auch mal richtig dafür bluten.
Schön so was von einem BvB Fan zu lesen, hättest du gerne deinen Verein bei Brandt bluten gesehen, wenn der keine AK gehabt hätte? Ziemlich scheinheilig diese Aussage, wenn "dein Verein" sich permanent bei der Konkurrenz bedient und dann sogar noch versucht die Spieler unter Ihrer AK zu kaufen (Toprak, Castro)! Daher Ball flach halten liebe Borussen.
@Die-Werkself: Perfekt ausgedrückt, die Scheinheiligkeit trägt Schwarz-Gelb. 9 Punkte Vorsprung verspielt und lästern hier über die Transfergeschäfte der Bayern ab...
@Die-Werkself: wie fandest du die transfers von kampl und manni?
ich kann ja verstehen, dass dich der transfer von brandt zu dem preis aufregt. aber die ak hat nicht der bvb in seinen vertrag geschrieben.
@Die-Werkself: klar hättest du den BVB gerne bluten sehen, aber siehe der Kommentar von angus.
Noch dazu: Brandt hätte ohne eine neuerliche Aussstiegsklausel nicht verlängert und wäre vermutlich zu einer noch niedrigeren AK gewechselt, anstatt den Vertrag damals zu verlängern. Leverkusen saß damals eben nicht am längeren Hebel und daher ist das schon alles recht so.
Ist eben eine Frage des Verhandlungsgeschicks. Und das beweist Völler derzeit bei Havertz, indem er ihn nicht für diesen Preis ziehen lässt. Aber bei Brandt bestand eben keine Chance.
Was an Rockins Aussage scheinheilig sein soll erschließt sich mir null!
Na es geht mir nicht darum, dass Bayern sich nicht bei Bayer oder sonstwem bedienen darf, dass ist Alltag in der BL, macht jeder Verein so. Egal ob Dortmund bei Gladbach oder Leverkusen Spieler holt, oder Leverkusen dann eben bei der TSG oder Bayern bei Dortmund/Schalke usw. usw., dass steht völlig außer Frage, dass dies alltägliches Geschäft ist.
Und Brandt z.B. war von der Situation nicht vergleichbar zu Havertz, da Brandt eben eine AK hat und die hat der Verein eben so gewählt, dass diese vielleicht net mehr passte ist ja unabhängig vom BVB, die wäre für jeden anderen genauso hoch gewesen.
Es geht mir eher um den Punkt, dass man anfangen muss, bei Preisen ähnlich wie die andere internationale Konkurrenz arbeiten zu müssen. Ein Martinez hat die Bayern damals 40Mio gekostet da wurden vergleichbare Spieler in der BL nicht mal für 20 gehandelt (gefühlt). Und die gleiche Situation die Ihr gerade bei Havertz habt, hat der BVB im übrigen mit Sancho. Da haben auch schon Vereine aus England und Real angefragt, aber da muss man dann eben auch als Verein wenn man alle Karten in der Hand hat, Stärke beweisen. Warum soll man Spieler dann günstiger abgeben? Macht Ajax auch nicht oder Benfica oder sonst die Vereine die aktuell Toptalente herausbringen. Und ein Havertz ist eben was Talente angeht die absolute Topkategorie!
Ähnliches Beispiel wäre Joao Felix von Benfica aktuell, da sind auch 120Mio im Raum, also wieso sollte ein Havertz weniger wert sein?
Mbappe als Beispiel hat eben 135Mio + Boni gekostet, ein Dembele 105 + 40Mio Boni usw. usw..
Und mir ist es da völlig egal wo Havertz am Ende hingeht oder auch Sancho, aber als abgebender Verein sollte man eben das Maximum rausholen wenn man die Chance hat und bei Havertz hat Bayer die eben. Und wenn Bayern am Ende das Spiel nicht mitgehen will dann ist das so, aber denke es gibt genug Vereine in Europa die deutlich über 100Mio für Havertz zahlen werden, gerade wenn er noch so eine Saison spielt.
So lange 50+1 steht ist eben der Verkauf solcher einmaligen Talente der einzige Weg für deutsche Vereine richtig Kohle zu machen um den Anschluss in Europa nicht völlig zu verlieren. Im Vergleich muss man nur schauen, dass in der PL selbst der Absteiger fast 90Mio aus TV Geldern usw. bekommt. Und ehrlich gesagt fänd ich es da schon ganz schön wenn dann eben nächste Saison 4 deutsche Mannschaften sich zumindest in der Gruppenphase gut und konkurrenzfähig präsentieren können, geht ja nicht mal darum ins Finale zu kommen für fast alle, aber einfach ein gutes Aushängeschild für die BL zu sein so wie die SGE es in der Europaleague war. Außer Bayern hat in meinen Augen ohnehin kein deutsches Team ne Chance auf HF oder mehr.
@incredible_Horst, ich sehe da deutliche Parallelen zu Götze. Hat ja auch seinen Vertrag verlängert nur um ne AK drin zu haben. Prinzipiell sieht man aber an Brandt und Leverkusen, dass man mit dem ziehen einer Ak auch professionell und gut umgehen kann und so ist es auch richtig. Ak's sind nicht ohne Grund im Vertrag, deshalb Brauch sich auch niemand beschweren, wenn diese gezogen werden.
@martinez20 : Absolut! Verein und Spieler haben sich vor diesem Vertrag hingesetzt und sind eben ohne großes Murren (zumindest öffentlich) zu dem Punkt gekommen, dass der Vertrag verlängert wird, zu besseren Konditionen aber mit dem Punkt, dass Brandt weiterhin eine AK in seinem Vertrag hat.
Weiß nicht, ob Götze vorher ne AK drin hatte, aber vieles ist ähnlich, jo
Was war denn beim BVB und der AK bei Götze "unprofesionell" ?
Im Endeffekt war es die gleiche Schote und genau wie bei Brandt regen sich aktuell die Verantwortlichen doch nicht auf sondern lediglich die Fans weil eben sowohl Götze als auch Brandt zum einen kurz vor ihren Wechseln jeweils Aussagen in der Öffentlichkeit getroffen haben mit denen Sie den Fans falsche Hoffnungen vermittelt haben und dann eben dadurch in Ungnade gefallen sind.
Aber als Verein ist man bei einer AK ohnehin nur noch Beifahrer egal welcher Verein es eben ist.
Und wie gesagt der Punkt um den es mir ging ist nicht der, dass man Havertz nicht an Bayern verkaufen soll sondern, dass wenn man Havertz an Bayern verkauft, dann eben zu einem marktüblichen Wucherpreis für Toptalente. Das war die einzige Aussage dabei... wieso sollte Ihn Bayer aus Höflichkeit für 90Mio ziehen lassen, wenn Sie wissen, dass er im internationalen Vergleich eben eher 120/130 oder mehr wert ist.
Und das war der einzige Punkt den ich angesprochen habe, City verschenkt eine Sane eben auch nicht und Benfica einen Felix auch nicht und der BVB wird Sancho auch nicht zum Schleuderpreis abgeben.
Und im Gegensatz zu anderen Spielern hat Bayer hier eben die besseren Karten, bei Brandt hatte man eben keine Chance da er die AK hatte.... hätte Bayer frei verhandeln können wäre Brandt auch nicht für 24Mio zu Dortmund gegangen, aber die AK hat Bayer eben so verhandelt, da darf dann niemand drüber jammern. Denke einzig den Fans steht es eben zu ihren Unmut über die vorherigen Aussagen kund zu tun, aber ansonsten ist der Spielerwechsel in der BL doch eh Alltag.
@Die-Werkself.. Ohne die Diskussion ins Aggressive abgleiten zu lassen, wenn Brand keine AK gehabt hätte und somit natürlich viel zu günstig aus Eurer Sicht ( verständlicherweise ) auf dem Markt gewesen wäre, hätte sich der BVB vermutlich nicht um ihn bemüht, da er dann einfach schlicht zu teuer wäre. Und was das bedienen bei anderen Vereinen betrifft, da sollten die gegenseitigen Beschuldigungen endlich aufhören. Denn da läuft es eh nach dem jahrelangen Muster ab, im Sinne der berühmten Nahrungskette. Ihr habt z.B. jetzt Demirby verpflichtet und die Gerüchte sprechen von Amiri. Da wird Hoffenheim auch nicht glücklich sein. Also lasst uns nicht streiten
Seemerockin, wenn du das nicht mehr weißt, dann ließ dir doch einfach nochmal durch, was seitens der Verantwortlichen gesagt wurde. Hätte mmn wenig mit Professionalität zu tun, ist aber auch schon ne ganze Weile her von daher ist die Diskussion unnütz. Wollte nur hervorheben, dass Leverkusen da kein Fass aufgemacht hat und sich mmn sehr fair und sportlich verhalten hat. Sie hätten auch sagen können: Dortmund zerstört uns systematisch nach Toprak, Castro und jetzt brandt. Haben sie aber nicht gemacht sondern es hingenommen und das ist der richtige Schritt und macht sie in meinen Augen sehr sympathisch.
ich wiederhole mich gerne noch einmal: du hast oft genug von anderen usern gefordert ein paar dinge nicht immer und immer wieder aufzuwärmen und tust es selber ein ums andere mal bei bvb-themen , bringst die diskussion völlig bewusst in diese richtung.
Naja er hat mir eine Frage gestellt, auf die ich geantwortet habe. Habe ja auch dazu geschrieben, dass es lange her ist + wollte im vorigen Kommentar nicht mehr drauf eingehen. Geht mir prinzipiell nicht um Dortmund sondern um Leverkusen. Denn die Aussage, dass diese Kommentare ausschließlich von den Fans kamen, stimmt einfach nicht. Deswegen finde ich schon, dass man es hervorheben kann, dass Leverkusen sich hier wirklich extrem Vorbildlich präsentiert hat.
du hebst es hervor und provozierst im selben satz gegen den bvb, indem du ungefragt götze und deine persönliche meinung (unprofessionelles handeln des bvb) dazu erwähnst.
im nächsten beitrag hebst du es wieder hervor und provozierst im selben beitrag weiter gegen den bvb.
Wenn Fakten für dich zur Provokation gehören, dann okay. :)
fakten wären kein großes problem, außer dass du dann immer noch themen immer wieder aufwärmst, die bereits lange und ausführlich diskutiert wurden. und das kritisierst du ständig bei themen um den fc bayern.
nur leider ist es größtenteils deine persönliche meinung, nicht mehr nicht weniger. und hat mit fakten gar nichts zu tun. die paar fakten, die du lieferst, sind nur diejenigen, die deine persönliche abneigung unterstützen. alles andere lässt du weg.
Besser als Dembele damals. Also lass Dich nicht übern Tisch ziehen Rudi und warte auf das €200m Angebot!
Vor ungefähr 3 Monaten sagte einer bei einer Sky-Runde, dass Havertz jetzt schon zu groß und zu teuer für Bayern ist und der Sommer 2020 direkt bei City, Real oder Barca für 130-150 Millionen einsteigen wird.
Keiner weiß, ob oder wie das kommen wird, aber Bayern wäre jetzt auch nicht ganz so verkehrt. Die anderen 3 wären aber halt wahrscheinlich noch mal andere Hausnummern. Wenn er nach München wechselt, dann muss er sich aber im Klaren sein, dass er dann dort die ganze Vertragslaufzeit salopp gesagt „festsitzen“ wird und nicht nach 2 Jahren direkt nach England oder Spanien weiterziehen kann.
Und bei den Interessenten, den heutigen Preisen und diesem unfassbar einzigartigen Talent wäre Leverkusen sehr dumm, wenn die den unter 130 Millionen gehen lassen würden.
Wenn Havertz so weiter macht , sicher der nächste große deutsche Weltklasse Fußballer und dem entsprechend auch nicht für unter 120mio zu haben. Aber dann muss der Junge wirklich so weiter machen. Sonst werden aus 90mio auch ganz schnell mal wieder 40mio. Gab es alles schon.
Klasse spieler, aber im Mittelfeld ist man doch sowieso schon überbesetzt... Da würde ich nicht nochmal 90 mio investieren. Der junge soll gefälligst erstmal bei Leverkusen bleiben, für die nchsten 2 Jahre - Dann kann man weitersehen..
Jetzt ist es offiziell, James verlässt Bayern. Von daher: Nix übergesetzt^^
thiago tolisso goretzka martinez müller sanches (kimmich, alaba) für 3 positionen ist mir immernoch genug.. auch wenn die sicherlich nicht alle diese posiion spielen - ich will havertz goretzka oder tolisso nicht auf der bank sehen - dafür sind die alle 3 zu gut
Hudson-Odoi, Sane, Havertz, die Bayern treiben jede woche eine andere Sau durchs Dorf,
lauter Hochkaräter, bekommen werden sie keinen der drei.
Kann leider wirklich passieren. Wobei ich schon denke, dass Havertz kommen wird. Nur nicht diese Saison. Er scheint sich mit Bayern einig zu sein und das Rudi ihn nicht beim 1. Angebot gehen lässt ist klar. Zudem mauerte Rudi ja schon was einen Wechsel zu Bayern betrifft. Alles Taktik um mehr Kohle raus zu holen, verständlicherweise.
Landet sowieso in München ...
Legitim von Bayern, was zu versuchen. Legitim von Bayer, abzulehnen. Alles gut. Und so kann man auch nochmal schauen, ob der sehr junge Havertz sich so gut weiterentwickelt, wie bisher (sehr wahrscheinlich schon). Dass er irgendwann - spätestens 2022 - zu den Bayern geht, ist sehr gut möglich, ich halte es für wahrscheinlich. Kommt halt auch noch ein bisschen darauf an, wie gut die Bayern in 2 Jahren dastehen. Tatsache ist in meinen Augen aber, dass Bayer ihn - wenn er sich so weiterentwickelt - niemals halten kann. Dafür ist die CL-Teilnahme von Bayer jede Saison einfach schon mal zu unsicher.
Ich denke, es hängt einiges davon ab, wie sich Bayer ggf diese Saison -und früh verkündete Transfers nächste Saison - verstärkt und wie sie nach einer ganzen Saison unter Bosz abschneiden.
Wenn sie frühzeitig für die ChampionsLeague planen können und in selbiger sehr gut abschneiden (1/4-Finale oder besser) könnte ich mir vorstellen, dass Havertz noch ein Jahr bleibt, in allen anderen Szenarien seh ich - je schwächer die Saison, umso wahrscheinlicher - Havertz nach der nächsten Saison wechseln.
Ich habe den Eindruck, dass Bayern nach den Ankündigungen von Hoeneß mittlerweile etwas unter Druck steht, diesen auch Taten folgen zu lassen. Mittlerweile kann man sich auch in der Bundesliga nicht mehr einfach mal so günstig bedienen. Erst Recht nicht bei einem Havertz, der unbestritten eins unserer besten Talente ist. Unsere Vereine passen sich so langsam an das übliche Transfergebahren an. Und Leverkusen kann nach Brand diese Saison nicht noch einen Leistungsträger verlieren.
Na bin da recht unbesorgt, dass da noch Taten folgen werden, aber glaube auch, dass aktuell nicht alles ganz so läuft wie man es gerne hätte. Denke man hat genug "B Kandidaten" in der Hinterhand, oder eher "A- Kandidaten" und schaut aber eben ob man ggf. den ganz großen Wurf schafft wie bei Sane, Dybala oder Havertz. Wenn es von denen keiner wird zieht man am Ende eben die AK von Rodrigo oder so. Um Pepe ist es auch erstaunlich ruhig geworden.
„Wenn Sie wüssten, was wir alles schon sicher haben für die kommende Saison“
"Wenn Sie wüssten, was wir schon alles wollten und doch nicht bekamen für die kommende Saison"
dank brazzo weiß das ja jeder^^
Was ist daran falsch? Sie hatten mit Sicherheit zu diesem Zeitpunkt schon die Absage von Völler sicher
Dieses Zitat inflationär zu bringen wenn das Transferfenster noch Monate lang offen ist ist nur etwas dämlich ¯\_(ツ)_/¯
Warum dämlich? Er sagte SICHER HABEN. Sie haben gar nix sicher. Hernandez und Pavard.
Kein Werner, kein Sane, kein Havertz, kein Dybala, kein Griezman kein nix. SICHER heisst: wir verkünden einen fixen Transfer nach der Saison. Aber sie sind in Gesprächen - Ausgang offen.
Sicher heißt sie verkünden den Transfer wenn sie es für richtig halten. Nur weil die Medien pro Tag 6 Meldungen zu eventuellen und fehlgeschlagenen Transfers bringen weil es Klicks erzeugt heißt das nicht, dass auch nur die Hälfte so stimmt.
Aber warum diskutiere ich überhaupt. So lange man was gegen Bayern sagen kann ist doch jeder Aufhänger recht, nicht wahr :P
Amen. Ich hoffe so sehr, dass es mit dybala oder Sane klappt, allein schon wegen solchen Aussagen ^^
Als ob Bayern die Transfers nicht verkünden würde, wenn sie bereits fix wären. Gerade jetzt, wo auf europäischer Vereinsebene alle Pflichtspiele absolviert wurden. War einfach viel heiße Luft, dessen sollte man sich einfach mal bewusst sein.
@INCREDIBLE_HORST
Jetzt streu nicht noch Salz in die Bayern Wunde :D
Uli wollte Hasan schützen, wieder mal einfach unüberlegt einen raus gehauen weil er gehofft hat das man bis zum Ende der Saison noch was fix macht. Aber Werner hat nicht so überzeugt wie sie es wollten, der Scheich aus City spielt nicht mit und Sane nutzt Bayern nur für einen dickeren City Vertrag und Leverkusen pocht auf eine Ablöse in einen Sommer 2020 den Bayern nicht schmeckt.
Es werden sicher noch Spieler kommen aber welche Qualität? ein kaputter Hudson der bisher nix gerissen hat ausser der Sehne? Ein Kruse als Lewy Backup? Pepe der in der schwachen französischen Liga bisschen was gezeigt hat und 60 Mio kosten soll? Abwarten was sie aus dem Hut zaubern. Ansonsten kommt der Großangriff im nächsten Jahr. Wie immer. National reicht es ja bisher... ;)
"Jetzt streu nicht noch Salz in die Bayern Wunde :D"
Die Wunde klafft ungemein, nachdem man 9 Punkte Rückstand aufholte und das Double perfekt machte. Das wird in anderen Fanlagern auch noch ein weilchen sitzen, da bin ich mir sicher.
Als Bayernfan lächelt man nur müde über euer ständiges Gestänkere. :D
Was Bayernfans von mir denken, ist mir lachs. Spielen nicht in meiner Liga.
Was Hoeneß aber mitunter raushaut, würde mich als Fan einfach nur beschämen. Der agiert teils auf HSV-Niveau - ich glaube, das würde gut passen :-D
Ungeachtet dessen, dass ich auch die Meinung vertrete, dass man die neun Punkte (erste Saison unter Favre etc zählt für mich nicht) nicht verspielen darf.
Aber mit Leverkusen unter Bosz und Leipzig unter Nagelsmann bin ich ohnehin gespannt, wie die nächste Saison so verläuft.
Klar, kann man doch durchaus alles so sehen und du warst auch nicht explizit damit gemeint. Ich habe ja die "Bayern Wunde" zitiert, denn die sehe ich aktuell nicht.
Wir haben heute den 04.06., kanpp 3 Monate vor Schließung des Transferfensters, und die Leute diskutieren darüber, wie Bayerns Transferarbeit angeblich kolossal scheiterte. Das sagt doch eigentlich alles. :D
Okay, war ob "euer" etwas unschlüssig.
Ist ja auch absolut möglich, dass Bayern schlussendlich Transfers präsentiert, die top sind. Es sollte einfach für Aussagen von Hoeneß einen "pauschal-ignorieren-Button" geben, dann wäre Bayern zu mindestens 50% weniger unsympathisch.
[Kommentar gelöscht]
@amused das ganze ging von Hoeneß Aussage aus, was sie nicht schon alles sicher haben.
Nun stellt sich die Frage was sie den schon sicher haben??
Die Bayern-Wunde ist natürlich quatsch. Wenn man besagte Spieler aus welchem Grund auch immer nicht bekommen sollte, wird man andere verpflichten, man hat lange genug Zeit und überhaupt keinen Zeitdruck.
"Es sollte einfach für Aussagen von Hoeneß einen "pauschal-ignorieren-Button" geben, dann wäre Bayern zu mindestens 50% weniger unsympathisch."
Als Bayernfan will man das aber nicht mal. Weiß nicht, wie lange man Uli Hoeneß nun in Fußball Deutschland kennt. Oftmals dienen seine Aussagen nicht dazu, Informationen zu veräußern, sondern gegen Stimmungen, Themen und Medienberichten zu wirken.
Zu der Zeit, als diese Aussage getroffen wurde, spielte Bayern keine souveräne Saison. Alle haben sich darüber das Maul zerrissen, wie viele Spieler die Bayern denn abgeben müssen weil sie mittlerweile angeblich alle zu schlecht sind. Ribéry und Robben müssen ohnehin ersetzt werden. Wenn man mal kurz darüber nachdenkt, dann erkennt man eigentlich wozu Hoeneß' Aussage diente. Nämlich ganz einfach ein wenig Wind aus dem Thema zu nehmen. Die Medien schrieben plötzlich darüber, wer alles kommen könnte und nicht mehr, wer alles gehen müsste. Dass einem das später um die Ohnren fliegen kann, ist nichts neues und wäre auch nicht das erste Mal etwas, was Hoeneß um die Ohren fliegt. Interessiert ihn halt nicht und das ist auch gut so.
Ich persönlich bewerte Bayerns Transferbilanz frühestens in ein paar Wochen. Zum aktuellen Zeitpunkt ergibt das eigentlich recht wenig Sinn.
Ich meine nicht mal diese Aussage, sondern die permanenten widersprüchlichen Aussagen. Zum Beispiel das Messen mit zweierlei Maß bei Schiedsrichterkritik ("man muss Fehlentscheidungen auch mal akzeptieren" nur bei einer Fehlentscheidung gegen die eigene Mannschaft diesen Irrtum als Weltuntergang anzuprangern) oder Kritik im Umgang mit Spielern äußern, nur um ?ein paar Wochen? später aufs Übelste gegen Bernat abzuledern.
Öffentliche Ablenkung ist nochmal ne andere Geschichte.
[Kommentar gelöscht]
Nun werden meiner Meinung nach aber ein paar Dinge vermischt. Es ging hier in der Diskussion recht klar um Hoeneß' Aussage vom Doppelpass.
Dass Hoeneß unabhängig solcher Aussagen auch ganz einfach mal Unfug redet, bestreite ich überhaupt nicht. Aber das ist doch bei vielen Funktionären so. Anderes Beispiel: Fredi Bobic meinte vor etwas mehr als einem Jahr, dass es konkrete Bevorzugungen von Mannschaften durch Schiedsrichter gibt. Anschließend wurde eine recht zweifelhafte Enschteidung pro Frankfurt im Pokalfinale getroffen und in der EL ein Tor gegeben, das zwei Meter Abseits war und mittlerweile sagt Fredi Bobic "es ist schön, dass Schiedsrichter auch noch Fehler machen". Solche Aussagen gibt doch aber überall und darum gings doch nun hier in der Diskussion auch weniger.
Bayern bietet nach Wochenlangem hin und her und Bestätigung des Interesses der Bayern-Verantwortlichen für Leroy Sane. Finanziell soll das laut Hoeneß sehr schwierig werden und das erste Gebot liegt bei 80 Mio.
Aus dem nichts kommt plötzlich stillschweigend ein 90 Mio. Angebot für Havertz?
Sehr unwahrscheinlich...
nein, das Angebot für Havertz kam ja angeblich schon vor einigen Wochen und das Angebot für Sane erst danach... macht schon Sinn
Bitte mit Leverkusen für nächste Saison einigen und diese Saison dann mit einem Spieler weniger im Mittelfeld überbrücken. Lieber mal Davies oder Sanches einfach reinhauen und keinen Spieler zwanghaft verpflichten und dann nächstes Jahr Havertz an Land ziehen!
Denke bei Leverkusen hat das auch etwas mit halbwegs gutem Ersatz finden zu tun, die Lücke die Havertz hinterlassen wird muss erstmal vernünftig aufgefüllt werden (geschlossen werden kann Sie nicht)
Wäre aus Sicht von Leverkusen ziemlicher Quatsch. Die werden den Markt sondieren und sixh frühzeitig um Ersatz bemühen, aber einen entwicklungsfähigen Spieler wie Havertz nicht jetzt schon wem versprechen. Damit würden sie schließlich eine geringere Ablöse riskieren...
Finde das persönlich ne gute Lösung - ist ja praktisch genauso wie kaufen + anschließende Leihe zurück nach Leverkusen.
Meine auch nicht dass er dadurch günstiger wird, sondern das beide Seiten Klarheit haben.
Jetzt für 100+X+Boni fix machen und anschließend zurückverleihen für 1 Jahr. Dann hat Leverkusen genug Zeit sich um Ersatz zu bemühen und wenn man das ganz nicht offiziell verkündet können Sie dies sogar tun ohne zusätzliche Mondpreise zahlen zu müssen da ja noch niemand offiziell weiß, dass der Geldregen kommt.
Ich denke auch, das das so irgendwie abläuft gerade.
Fände ich an Leverkusens Stelle dennoch nicht die Optimallösung. Wenn er noch so eine Saison spielt - vor allem nun auch noch ChampionsLeague - reden wir im nächsten Transfersommer von 150 Mio. Und auch zu dem Preis werden sich genügend Interessenten finden.
Wenn Leverkusen für sich selbst sagt, er ist nur diesen Sommer unverkäuflich können sie sich so oder so schon nach Ersatz umschauen und davon gehe ich auch aus, dass sie das (bereits) tun.
Im Sinne der Bayern wäre deine vorgeschlagene Lösung ganz gewiss. Aber Leverkusen profitiert davon eben nahezu null. Es sei denn, das ist die "einzige Möglichkeit" zu der Havertz bereit ist, weiter vollen Einsatz für Leverkusen zu bringen, allerdings würde ich ihn nicht so einschätzen.
Völler hat wie in der Vergangenheit denk ich kein Interesse im Falle des Falles an Bayern verkaufen zu müssen, dass Leverkusen sich also frühzeitig mit Bayern auf irgendeinen Deal einigt halte ich für sehr fraglich.
Sollte Havertz nicht unbedingt zu den Bayern wollen, wird Rudi eh alles in seiner Macht stehende tun um Havertz in den kommenden Jahren nicht zu den Bayern gehen zu lassen. Was ja auch völlig legitim ist.
Da habt ihr beide Recht - und ich wohl die Fanbrille auf^^ Will unbedingt das er zu Bayern kommt, gerne auch für 150 Mio.
Sané diese Saison und Havertz nächste und Bayern hätte vorerst mal wieder ausgesorgt.
Sorry Jason69
Bayern wird sicherlich keine 100 Mio für einen Spieler ausgeben und ihn dann noch ein Jahr zu verleihen, selbst wenn Bayern Sane und Havertz bekommen würde haben sie sicherlich auch nicht ausgesort. Bayern benötigt mehr oder weniger einen kompletten Umbruch und das kann noch ne Weile dauern bis sie Internationl wieder um Titel mitspielen können, daran würde auch ein Wechsel von 2 super Spieler erst mal nichts ändern. Es sei denn, du meinst mit "ausgesorgt", die Deutsche Meisterschaft.
90 Mio ist auch ein Witz für einen Spieler wie Havertz bei dieser Restvertragslaufzeit und nach so einer Saison. Damit werden die Bayern nicht weit kommen, wenn Sie Ihn unbedingt haben wollen, müssen Sie tiefer in die Tasche greifen, da sind auch ganz andere Top-Clubs dran und nun hat er sogar noch die Chance seinen Marktwert in der CL weiter zu steigern! ~ 120 Mio plus Boni ist da realistischer
War auch in der Vergangenheit schon öfter so, dass Spieler erst über Umwege von Leverkusen nach München gefunden haben. Ganz schön stur von Bayer, wobei ich das in diesem Fall nur gut finde.
@jason Havertz nächstes Jahr an Lanz ziehen, heißt nicht automatisch günstiger. Spielt der Junge in der CL heuer groß auf und bringt annähernd die Leistung dieser Saison werden da die großen Vereine mit den großen Scheinen wedeln. Und eine Saison in Zeiten des Umbruchs mit Davies und Sanches zu überbrücken, wäre sicherlich spannend^^
90 Mio als "Witz" zu bezeichnen, ist auch ein Witz.
Ja mag schon sein, die ganze Fussballblase ist ein Witz, die Gehälter eben so, trotzdem ist es so und Menschen wie du und ich unterstützen das auch noch (Stadion/Sky usw.). Daher kann man das Verhältnis der mMn. niedrigen Ablösesumme für einen Spieler wie Havertz im Vergleich zu Summen die für Spieler wie Coutinho, Dembele usw. gezahlt hat, schon mal als Witz bezeichnen.
Das ist (leider) so korrekt.
das ist doch praktisch in stein gemeißelt, dass er der ballacknachfolger bei Bayern werden wird. ein spieler der genau in das Profil der Bayern passt und dort auf jahre zum führungsspieler gemacht wird. Bayern wird sich dumm und dämlich bezahlen um den nicht an England zu verlieren
Den Wahnsinn machen die doch nicht mit!!!!
Völlig anderer Spielertyp als Ballack
Naja, nicht unbedingt. Er ist ebenso torgefährlich und kopfballstark, und fühlt sich im offensiven Mittelfeld am wohlsten... Der einzige Unterschied ist, dass er (durch die modernere Ausbildung bedingt) auch technisch besser als Ballack ist, und damit auf das heutige Spiel zugeschnitten ist. Anders war Ballack dafür eben robuster, weil man damals auf dieses Attribut auch noch größeren Wert lag.
ich meine mit Nachfolger auch weniger als spielertyp, sondern eher vom Standing her. das Ballack dann doch anders war dürfte klar sein, aber trotzdem sehe ich hier einige Ähnlichkeiten zur causa Ballack damals
Wenn er auch nur ansatzweise so weiter macht, sind 90 Mio in der Tat in 1-2 Jahren ein Angebot welches man ablehnen muss.
Alles richtig gemacht von Leverkusen.
Jo, und wenn er sich kommende Saison schwer verletzt oder in ein Leistungsloch fällt, bietet kein Verein auch nur 50 Mio.
Wenn es also nach dir geht müsste man jeden Spieler jederzeit verkaufen ... ?!
@daniel:
Nö.
Nur muss Leverkusen eben abwägen. Der gesamte Klub hat einen Jahresumsatz von etwas mehr als 200 Mio., und pokert dann natürlich, wenn er für einen Spieler, für den man selbst keine Ablöse (negative Bilanz) aufbringen musste, einen Angebot ablehnt, welches mehr als einem Drittel des kompletten Jahresumsatzes entspricht.
Das ist ein wenig anders, als wenn Bayern oder Real ein solches Angebot ablehnen.
Die Logik "Das ist er ja nächstes Jahr auch noch wert" haftet jetzt eben in den Hinterköpfen der ganzen Fifa-Kids, bei denen an der Konsole jedes Top-Talent nach einer gewissen Zeit IMMER zum Weltklasse-Spieler wird.
Es gab doch schon genug Beispiele von Talenten, die furios aufgespielt haben, und dann - aus verschiedenen Gründen - plötzlich einbrachen. Havertz wäre nicht das Erste. Dass die Wahrscheinlichkeit dafür hoch ist, sieht ja wohl niemand so, aber sie ist eben gegeben, und für Leverkusen ist ein Transfergewinn von 90 Mio. eben schon eine Hausnummer.
Also denk vielleicht selbst erstmal nach, bevor du sofort so aggressiv schreibst. Ich habe nirgends behauptet, dass Leverkusen verkaufen MUSS... Solltest vielleicht mal Lesen lernen.
Wir reden hier nicht über X-Beliebige Talente. Sondern über Kai Havertz.
Der Mann ist ein Jahrhundertalent!
Mit 17 Jahren bereits in der Bundesliga Leverkusens jüngster Spieler allerzeiten. Jüngster Torschütze allerzeiten.
Bereits bei der U17 EM 2016 in die Mannschaft des Turniers gewählt.
Auch Havertz wird noch Dellen & Dämpfer kassieren, gar keine Frage.
Sollte er nicht Sportinvalide werden oder psychologische einbrechen, wir er diese Summe wieder einspielen. Er erhöht Leverkusens Chancen in der Champions League & diese erneut zu erreichen. Zudem hat er einen langfristigen Vertrag, kommt aus der eigenen Jugend & ist Leverkusen Aushängeschild (auch Marketingtechnisch).
Bilanz:
88 Bundesligaspiele - 24 Tore, 19 Assists. Also quasi in jedem zweiten Spiel eine Torbeteiligung, in einer Truppe die jetzt nicht gerade alles weg prügelt.
In der Europa League hat er auch schon überragende Quoten & Spiele abgeliefert, er überragt also auch auf internationale Bühne (die Gegner waren noch kein oberes Regal...)
Bei Leverkusen ist bereits Brandt weggegangen, da wäre es fahrlässig auch noch Havertz ziehen zu lassen, wenn man es nicht muss.
Du hast einfach nur geschrieben dass er sich verletzten kann oder in ein Leistungsloch fallen könnte - das kann wie erwähnt bei jedem Spieler zutreffen, demnach müsste man also immer alle Verkaufen solange es noch Geld gibt. Das hat nichts mit Aggressivität zu tun.
Diese Floskel kam auch schon zu jedem anderen Talent, das im Nachhinein scheiterte. Schau dir einfach mal Götze an... Der war in Havertz Alter nochmal eine Stufe krasser und spielte sogar in der CL gegen die Besten groß auf, wurde mit 18 Nationalspieler (und dort auch Leistungsträger), wurde von vielen anderen Trainern als Jahrhunderttalent bezeichnet, usw. Das alles hat Havertz noch nicht erreicht, und selbst dieser Götze brach danach aus gesundheitlichen Gründen ein - niemand konnte das vorher sehen und hätte nach seinem Wechsel zu Bayern und Neu-Trainer Guardiola auch mit Sicherheit nicht darauf gewettet.
Die übrigen Jugendleistungen aufzulisten, kannst du dir ebenfalls sparen. Ein Donis Avdijaj hat in der Jugend auch alles zerschossen, Rekorde gebrochen und wurde als Mega-Talent gesehen. Das zählt "am Ende" null.
Solange du nicht verstehst, dass JEDES Talent in diesem Alter auch noch tief fallen kann, brauchen wir nicht weiter diskutieren. Die Realität ist eben nicht wie Fifa.
Es geht ausschließlich um die wirtschaftliche Stärke/Größe des Klubs in Kombination mit dem Transfergewinn... Und diese Kombination wäre im Falle Havertz und Leverkusen wohl einmalig/gigantisch. Übertroffen wurde ein derart prozentual wirtschaftlich hoher Gewinn bisher wahrscheinlich nur von Santos/Neymar, Monaco/Mbappe und evtl. noch Bilbao/Kepa.
Wenn du nicht fähig bist, richtig zu lesen, bzw. den Kontext du begreifen, ist das nicht meine Schuld. Ich schreibe sowieso schon lange Posts, und werde jetzt sicher nicht einen halben Vortrag halten, nur wenn du nicht meine Aussage seriös und realitäsnah interpretieren kannst. Ich habe weder behauptet, dass es sicher sei, dass sich Havertz verletzt, noch dass man ihn verkaufen MUSS.
Der wechselt übernächste Saison für über 100 Mio. Euro. Ob Bayern ihn kriegt, wird nur davon abhängen, ob Havertz lieber in Deutschland bleiben möchte. Finanziell und sportlich betrachtet, gibt es sicher 2-3 interessierte Mannschaften, bei denen Bayern nominell nicht mithalten kann. Havertz wird die "Qual" der Wahl haben.
Hätte nicht die Nerven bis 2021 zu warten, wenn der Vertrag 2022 ausläuft. Erst recht nicht, wenn Bayern mitmischt
Übernächste Saison ist aber Sommer 2020 ;)
Ne streng genommen ist die Saison 2018/2019 durch folglich wäre die "übernächste dann 2020/21 und so lange wird es wohl nicht mehr dauern ;-). Denke nächstes Jahr im Sommer wird er weg sein.
Streng genommen läuft die Saison bis zum 30.06! :P
sale and lease back...
Ich weiß, Spielerhandel ist unrealistisch, aber ein Paket wie Sanches+Davies+50/60Mio. würde doch beiden Seiten und auch den Spielern (vermutlich) helfen.
Warum sollte sich Bayer im Gegenzug mit Talenten "belasten", die sich kaum bewiesen haben?
Wäre ein ziemlich schlechter Tausch.
In meinen Augen auch Quatsch, glaube auch nicht, dass die Spieler da mitmachen würden. Sanches wird sicher zurück zu Benfica vermute Ich, zurück in die Komfortzone in der er funktioniert hat, einziges Problem dürfte sein, dass Bayern nach den 35Mio Kosten auch gerne eine gewisse Menge zurück hätte, die Benfica sicher nicht zahlen will.
Und Davies kommt sicher nicht aus den USA um ein halbes Jahr später dann als "Tauschziege" weitergereicht zu werden. Zumal Sanches und Davies in meinen Augen aktuell. vielleicht einen MW von 20-25Mio haben, denn von den 35 bei Sanches ist nach seinen Jahren und Leistungen vielleicht noch maximal 15 von über und Davies kam für 10.... denke dann würden für Leverkusen immer noch 100Mio fehlen, wenn man ohnehin mit 90 nicht zufrieden ist.
Und wieso sollte Leverkusen das Risiko tragen 2 absolute Wundertüten zu nehmen von denen keiner wirklich sagen kann wie es mit Ihnen weitergeht. Gerade Sanches sehe ich extrem kritisch, da dort seit Jahren kein Fortschritt sondern nur Rückschritte zu erkennen sind.
Sanches hat sich in der letzten Saison eher positiv bei den Bayern gezeigt. Vor der Leihe wars eine Katastrophe, da gebe ich Dir Recht. Aber mittlerweile scheint er etwas die Kurve gekriegt zu haben. Es fehlen ihm halt auch die Einsatzzeiten, was der übliche Teufelskreis ist (hohe Konkurrenz, daher Bank, dann weniger Motivation, bei den wenigen Einsätzen mental nicht da oder übereifrig, daher vielleicht ein schlechtes Spiel, daher wieder nicht für die erste 11 empfohlen).
@DerVolli - also ich habe von Sanches nahezu null gesehen. Und auch deine Argumentation bzw. Beschreibung lässt für mich nicht auf eine positive Erscheinung schließen...
Naja liegt vllt auch daran, dass er so gut wie kein einziges mal gespielt hat. Das Spiel gegen Frankfurt war doch Recht ordentlich, trotzdem aber noch einfache Fehlpässe. Aber nach dem Tor hatte er selbstbewusstsein und hat stark aufgespielt. Ich denke, dass man ihn entweder verkaufen sollte oder innerhalb der Bundesliga verleihen, wo er relativ sicher spielt. Dann hätte der junge ein bisschen Selbstvertrauen und ich persönlich glaube, dass er was drauf hat. Ob das jetzt für Bayern reicht, ist natürlich fraglich.
Bestätigt ja letztlich nur meine Aussage. Wer nicht spielt, kann sich auch nicht positiv präsentieren. Außer im Training - aber dann hätte er ja wiederum zumindest etwas mehr Spielzeit erhalten müssen!?
Stimme dir aber zu, wenn Bayern ihn nochmal wiedererstarkt selber nutzen möchte, muss er spielen und das am besten in derselben Liga. Vielleicht wäre Gladbach ne Option oder Hoffenheim. Aber beide mit neuen Coaches, daher vielleicht auch Bremen? Bin mir allerdings grad nicht sicher, wie er da so reinpasst, aber mit Gnabry hat es auch funktioniert. Solch ein Kaliber, also schon Mannschaften, die nach vorne spielen, sollten es zumindest schon sein.
Ja eben das ist doch einfach nur so ein "Kovac Alibi" Kommentar zu Sanches gewesen, dass dieser sich im Training vermeintlich so überragend entwickelt hätte, dass er quasi nur Millimeter von der Startelf entfernt gewesen sei.... wenn es so gewesen wäre, hätte er wohl auch eine Rolle gespielt. Sorry aber der Junge hat bei Bayern in den 2 Jahren eig. alles vergurkt wenn man mal ehrlich ist. Kam als das gefeierte Toptalent/Golden Boy usw., riesige Erwartungshaltung und der ist er eben nicht gerecht geworden und hat sich Karrieretechnisch danach einfach nur noch rückwärts entwickelt. Waren für Ihn und seine Karriere 2 verschenkte Jahre und wenn er nun geht kann Bayern froh sein wenn Sie wen finden, der vielleicht bereit wäre noch 20Mio zu zahlen, denn der Junge gibt seit 2 Jahren keinen Grund mehr dafür auch nur näherungsweise den Preis nochmal zu bezahlen.