Training mit Vogt auf der 6 – "definitiv" eine Option

Kagawa? Wie kommt man hier denn auf den? ?

Hahaha danke, ich habs mir auch schon gedacht

Ist das ein Bild von Pippo?
Wie schnell war der eigentlich?

Hatte Baumann damals aber auch

Weshalb muss ein 6er in einer Mannschaft, die wohl gegen Leipzig ohnehin tief steht, sonderlich schnell sein?

In erster Linie wäre es mal wichtig für Werder, wenn sie einen 6er auf dem Feld haben, der richtig steht und auch mal einen wichtigen Zweikampf gewinnt und dafür muss man die 100 Meter nicht zwingend unter 10 Sekunden laufen.

Ich hab nicht von Sprinten, sondern vom Antritt geredet. Ein Sechser sollte sich immer wieder die Bälle vom seitlichen Aufbau „abholen“ und das Spiel lenken. Sowie Löcher zulaufen, antizipieren und kurze, wichtige Zweikämpfe führen. Dazu musst du eine gewisse Spritzigkeit mitbringen. Vogt hat bzw. hatte einen starken Aufbau und ist eine Bank in der Luft durch seine Statur. Ein solcher Spielertyp gehört definitiv in die letzte Reihe und nicht auf die 6.

Edit: Pippo brauchte auch nicht zu sprinten, hat seine Buden immer durch Stellungsspiel und eiskalte Abschlüsse erzielt :-) Held der Kindheit

"Pippo brauchte auch nicht zu sprinten, hat seine Buden immer durch Stellungsspiel und eiskalte Abschlüsse erzielt"

Und genau gleiches kannst du auf einen 6er projizieren (Stellungsspiel + Spielintelligenz > Geschwindigkeit). Wenn Vogt gegen RB "Löcher stopfen" soll, dann läuft in Werders Spiel oder Kochfelds Plan was schief. Werder wird vermutlich recht tief stehen und auf Umschaltbewegungen setzen.

Auch teile ich die Ansicht nicht, dass sich ein 6er "mit Spiritzigkeit Bälle abholen" muss. Wie kam denn dann einer der besten 6er Alonso zu seinen Bällen?

Vieles wird davon abhängen, wie Kohfeld die 6 definieren würde. Bin aber schon der Ansicht, dass sie Vogt je nachdem durchaus spielen könnte.

Geb ich dir teilweise recht. Spieler wie Xabi Alonso oder auch ein Pirlo hatten so ein feine Technik, Gefühl für die Räume und taktische Rafinesse, dass sie ohne viel Geschwindigkeit brillierten. Zudem haben sie bei meist (ball-)dominanten Teams gespielt. Da hat das sehr gut funktioniert. Die Eigenschaften sehe ich bei Vogt nicht so. Die Wahrheit liegt sicher zwischen uns. Nichtsdestotrotz habe ich bei Werder kein gutes Gefühl mit Vogt auf der Sechs und sehe ihn weiter hinten. Aber in der Not...?
Danke dir für deine reflektierten Kommentare. Freut mich dass du wieder aktiver geworden bist, den Input von dir und damals „Zinedine“ hab ich immer am liebsten gelesen. Beste Grüße

Jou, denke darauf können wir uns einigen. :D

Nur eines hierzu noch:

"Nichtsdestotrotz habe ich bei Werder kein gutes Gefühl mit Vogt auf der Sechs..."

Bei Sahin hatte ich das persönlich die letzten Wochen (noch) weniger.

Alles Spieler bei der der Name größer ist als die Leistung

Korrekt. Kein Kader bei dem Gegner vor lauter Ehrfurcht erstarren

Bis auf Klaassen, Moisander, Selassi und Pavlenka hat keiner der Spieler konstant in den letzten Jahren Leistung gebracht und selbst die sind aktuell im Formtief oder kommen von einer Verletzung zurück.

Klaasen? :D der war grottenschlecht die letzten Monate

Bei Ajax jahrelang Leistung gebracht. Nicht wie Eggestein, Rashica oder Vogt die offensichtlich ein One Season Wonder waren oder unter dem starken Kruse oder Trainer (Nagelsmann bei Hoffe) stärker eingeschätzt wurden als sie sind.

Aber meinte im meinem Post auch, dass Klaassen derzeit grottenschlecht spielt, genau so wie Moisander und Pavlenka.

Sahin ist nunmal Achter.

Spielt schon seit Jahren auf der 6

In Bremen leider ausschließlich, beim BVB unter Bosz in sehr offensiver Variante. Nichtsdestotrotz, das muss jeder wissen, ist er einfach kein Sechser in dem Sinn. In der Doppelsechs als offensiven Part oder eben auf der Acht, das liegt ihm zu 100%. Oder eben so wie unter Bosz, da hat er mir auch gefallen.

Jeder weiß dass er gelernter 6er ist, trotzdem wurde er die letzten Jahre von allen möglichen Trainern auf der 6 eingesetzt, auch von Klopp. Finde er hat sich mittlerweile gut auf der Position eingelebt, hat ja diese Saison auch stark darauf angefangen.

Er hat in der Jugend aber eigentlich immer in einer Doppelsechs den offensiven Part gespielt, in der Meistersaison 2010/11 auf der Acht und bei Liverpool in der Rückrunde sogar auf der Zehn. Sahin ist vom Spielstil doch unübersehbar ein Achter, mit seiner Übersicht und Technik, wie er den letzten und vorletzten Pass spielt, wie er Chip-Pässe spielt und was ich auch gut finde, was man fast nie sieht, wie er sich mit schnellen Drehungen um Gegenspieler wenden kann. Er kann auch als alleiniger Sechser spielen, dass sah man sehr gut unter Bosz und am Anfang dieser Saison, da hast du recht. Das ist aber sehr anfällig.

Natürlich ist er nicht der altmodische klassische Zerstörer 6er a la Sven Bender, er ist ein moderner spiel- und technisch starker 6, Eigenschaften die auf der 8 auch wunderbar zum tragen kommen. Nur plant Werder auf den 8er Positionen eben anders. Er ist halt auch ne Alternative zu Bargfrede der von der Art eben der klassische 6er ist. Diese Saison ist es sicher keine gute Idee auf Sahin auf der 6 zu setzen bei der Defensivanfälligkeit, aber vllt ist es eben doch Sahin der ihnen da jetzt fehlt, denn in der Defensive hat man sich mit Vogt eigentlich gut verstärkt. Inwieweit das zum Tragen kommt kann ich nicht beurteilen, hab lange kein Werder Spiel gesehen (lohnt sich auch offensichtlich nicht).

So ganz kommen wir nicht auf einen Nenner, weil ich in meiner Meinung ziemlich überzeugt bin, dennoch zustimme ich dir in etwa zu. Kann man so sehen. Mit Vogt in einer Dreierkette und davor einem leitenden Sechser, der sich aber auch richtig in der Offensive einschalten darf, DAS wäre was für Sahin.

In der Defensive fehlen halt Augustinsson und Selassie an allen Ecken und enden....

[Kommentar gelöscht]

Gut dann stell ich ihn auf ??