Am Montag hat die DFL (Deutsche Fußball Liga) die offiziellen Ergebnisse zu ihren Corona-Testungen seit vergangenen Donnerstag bekannt gegeben. Es sind dabei insgesamt 1.724 Corona-Tests bei den 36 Klubs der 1. und 2. Bundesliga durchgeführt worden, wovon wiederum zehn Infektionsbefunde identifiziert und den Gesundheitsämtern gemeldet werden konnten.
Im Wortlaut hieß es weiter: "Die entsprechenden Maßnahmen, zum Beispiel die Isolation der betroffenen Personen inklusive Umfelddiagnostik, wurden durch die jeweiligen Clubs nach den Vorgaben der örtlichen Gesundheitsbehörden unmittelbar vorgenommen."
Zweite Testphase bereits angelaufen
Die gesamte Meldung zur ersten #Coronavirus-Testwelle in der #Bundesliga und 2. Bundesliga finden Sie hier ➡️ https://t.co/DPb8dQ1J6w pic.twitter.com/qqecRYZLGu
— DFL Deutsche Fußball Liga (@DFL_Official) May 4, 2020
Dazu verwies die DFL noch einmal auf die Hygiene-Regeln im Alltag, die als Grundvoraussetzung in der Verantwortung jedes Einzelnen liegen. Als weitere Maßnahme wird "eine zweite Testwelle in dieser Woche durchgeführt". Darüber hinaus gab es dann in der Tat auch noch weitere Punkte, die da lauteten:
"In Abstimmung mit dem Bundesarbeitsministerium wurden neben den aktuell stattfindenden zwei Testwellen vor dem Start des Mannschaftstrainings weitere Punkte wie ein verpflichtendes Trainingslager unter Quarantäne-Bedingungen vor einer möglichen Fortsetzung des Spielbetriebs sowie freiwillige Testungen der Familien von Spielern vor einer möglichen Saison-Fortsetzung in das Konzept integriert."
Und weiter: "Bei einem Start ins Mannschaftstraining, der die Genehmigung der örtlichen Behörden erfordert, sind fortan pro Woche zwei Tests in regelmäßigen Abständen vorgesehen." Zuvor war bereits publik geworden, dass sich beim 1. FC Köln zwei Spieler und ein Physiotherapeut mit dem Virus infiziert hatten.
Was für eine Dunkelziffer?! Es werden doch alle getestet...
Genau deswegen kann man sich die Dunkelziffer ja auch so gut ausmalen: Circa 0.
[Kommentar gelöscht]
Ihr habt mich wohl missverstanden. Ich meinte die Dunkelziffer bezogen auf die gesamte Bevölkerung. Die Profis waren ja wenn sie keine Fußballer wären nie getestet worden
Nimmt man die Quote (10 aus 1700 = 0,588%) für alle Einwohner in DE an, so wären aktuell ca. 470.588 mit Corona infiziert. Gerechnet auf 80.000.000 Einwohner
Es ist wieder die Zeit, wo Pseudo-Moralapostel mit ein paar billigen Aussagen auch mal ein paar likes sammeln können.
Hat es also auch was Gutes.
Wenn ich mir ansehen, wie TÖLPELHAFT und UNFASSBAR SCHLECHT dieser Coronaabstrich bei Torunarigha heute durchgeführt worden ist, wundert es mich absolut , das überhaupt 10 positive Tests aufgetaucht sind.
Da hätte der Physio ja auch einen Abstrich von der Wand oder dem Boden nehmen können.
Wer nicht weiß was ich meine, muss sich nur einmal das Video von diesem Vollidioten Kalou ansehen.
Ganz ehrlich: Wo kommt den teilweise plötzlich dieser ganze Hass gegen den Fußball her? Ich meine, mich nervt die ganze Kommerzialisierung auch immer mehr, aber dass ist doch nichts neues. Und es ist doch nunmal so, dass das Geld da war. Es wurde ja nicht gewaltsam von den Armen genommen oder vom Staat aus Steuergeldern finanziert, . Natürlich kann man Fragen, ob es wirklich sein muss, dass viele Vereine schon nach einem Monat Existenzängste haben, aber hier sind den Vereinen auch einfach mal so gut wie die kompletten Einnahmen weggebrochen. Das hält kaum ein Unternehmen lange aus. Und jetzt bietet der Fußball ein Konzept an, mit dem er sich womöglich ohne staatliche Hilfen retten kann und einige rasten aus, wie asozial die Branche ist. Ich will hier echt kein Loblied auf die Branche singen und ich behaupte auch nicht, dass das Konzept so durchsetzbar ist, dass sollen die Leute mit der nötigen Kompetenz tun. Aber ich habe bei einigen das Gefühl, dass es hier schon lange nicht mehr um eine sachliche Herangehensweise bei der DIskussion geht
In etlichen Branchen ist man gerade knüppelhart (gastro, Hotels..) und akzeptiert ganz offensichtlich keines derer Konzepte, die ganz bestimmt weitaus besser praktikabel wären wie das der DFL. denn Fußball ist nun mal vollkontakt Sport. Hotel und Gastro nicht...
Wenn diese Branchen jetzt komplett ausrasten wenn der Fußball derart bevorzugt wird, entgegen jedem gesunden Menschenverstand, dann versteh ich das voll und ganz.
Lange Rede kurzer Sinn es geht um Glaubwürdigkeit und Fairness innerhalb unserer Gesellschaft. (Ja, corona zwingt zur ganz großen Rede-Keule...)
Und wer redet denn von Hass gegen Fußball? Was die DFL tut und probiert ist absolut legitim und verständlich. das ist deren Job. Nur muss es eben humorlos abgelehnt werden.
Hass war vielleicht übertrieben, aber in der ganzen Diskussion werden halt auch Sachen reingeworfen, für die der Fußball eben nichts kann, z.B. die soziale Ungleichheit in unserer Gesellschaft. Habe einfach das Gefühl, dass einige koste es was es wolle ein Exempel statuieren wollen.
Ich kenne die Konzepte in der Gastronomie etc. jetzt nicht, aber hat deren Ablehnung denn was mit dem Konzept der DFL zu tun? Ich meine, wurden dem Fußball Sachen erlaubt, die denen nicht erlaubt wurden? Woher nimmst du, dass das Konzept besser ist? Sind ernst gemeinte Fragen, da ich es halt nicht weiß
Wie in jedem Supermarkt musst die Leute eben begrenzen damit sie den nötigen Abstand haben. Das geht ja. Und dann kannst theoretisch auch selbstabholung am Tresen machen. Geht alles.
Und die Angestellten vermummen sich wie zB Friseure damit auch da nichts passiert.
Klingt für mich sehr machbar. (Siehe auch Korea. Da ist das seit Wochen so)
Und Fußball ist eben Fußball... wie soll das gehen
@1895 - off topic: nur kurz zur Kommerzialisierung des Fußballs.. schau dir mal die letzten Folgen von ZWWDF auf YouTube an, du wirst sehen es war früher nicht besser! 7 Spieler des abstiegsbedrohten Meisters 1. FC Nürnberg hatten schon bei anderen Vereinen unterschrieben und ließen den Club mit ihren lustlosen Auftritten absteigen..
Ich bin auch Fußballfan,kann aber absolut nicht gutheißen wie die Fußball - Bundesliga wieder einmal Sonderrechte einfordert und die Politik mitzuspielen scheint. Nur damit Otto Normalfan zufrieden ist und der verarmte Profifußball ja möglichst geringe wirtschaftliche Einbußen hinnehmen muss.
Dabei gehen viele kleine Arbeitgeber den Bach runter.
Panem et circenses - Brot und Spiele... Auf das die Kurzarbeiter ruhig bleiben. Schon im alten Rom wurden diese Mittel eingesetzt damit die Masse der Armen keine Aufstände startet. Erstaunlich, dass das trotz der Bildung der Gesellschaft auch heute noch bis in die Mittelschicht funktioniert.
Noch funktionierts ja nicht. Habe noch Hoffnung auf eine ordentliche Handhabe, sprich Abbruch der Saison. So leid es mir tut.
100% Zustimmung ?
Ich kann die ganzen hater nicht verstehen. Die Bundesliga macht doch genau das was gefordert wird, breit testen und infizierte isolieren. Die Gesellschaft kann hierfür dankbar sein. Wo wird das ausser bei vw vielleicht denn sonst noch gemacht?
Darüber hinaus wird in der buli doch nur das selbe gemacht wie in der restlichen Wirtschaft, versucht mit Anpassungen an die Lage die Geschäfte wieder gochzufahren und Arbeitsplätze zu sichern.
Wo wird denn bitte schön in der Gesellschaft breit getestet?
Des halb dient die buli ja auch als Vorbild für andere Wirtschaftszweige etc.
Wofür soll denn hier bitte die Gesellschaft dankbar sein? Es wird hier mit einem immensen Aufwand versucht, die restlichen Spieltage durch zu drücken. Erzähl das doch mal Menschen die in der Tourismusbranche oder Gastronomie arbeiten. Und dort besteht nicht die Möglichkeit entstandene Verluste durch Benefizspiele, Fanartikel Verkauf, Spendengelder etc. abzumildern.
und aus solidarität zu gastronomie und tourismus geht der fussball freiwillig den bach runter, in dem er auf spieltage verzichtet..
macht schwer sinn. noch paar Arbeitslose mehr, aus solidarität.
Der Fussball geht also den Bach runter wegen 9 Spieltagen????? Das bezweifle ich aber stark!!!
Und mit Solidarität hat das alles doch überhaupt nix zu tun. Hier wird das Signal gesendet, dass Geld vor Gesundheit steht und das ausgerechnet in der Branche, die sonst immer so Wert auf ihre "Vorbildfunktion" legt.
Wie erkläre ich denn meinem Sohn, dass er nicht zum Fussballtraining kann, weil die Ansteckungsgefahr zu groß ist, während gleichzeitig seine "Vorbilder" weiter kicken dürfen?!
Dazu dann noch das Video von Kalou & Co. die sich über 10% Gehaltsverzicht beschweren... ein Schlag ins Gesicht für jeden, der grade Kurzarbeit anmelden musste.
LuckyLuke...bin auf deiner Seite. Diese Doppelmoral hier auf LI bzgl. dieses Themas ist zeitweise erbärmlich. Manchmal denke ich, dass einige User hier nur den Fussball wieder haben wollen, um Ihre Managerspiele beenden zu können. An das Große Ganze wird wohl nicht gedacht. Schade drum.
https://www.youtube.com/watch?v=kHMFjbp0ixU&feature=youtu.be
Kalou zeigt wie hygienisch man vor Ort ist
Mich beschleicht das Gefühl, dass sein Livestream das vorläufige Ende der aktuellen BuLI-Saison besiegelt hat. Das wird maximal hohe Wellen schlagen.
Hab’s jetzt auch gesehen. Das hilft halt echt gar nicht
Ich find das einfach nicht ok. Ich bekomm kein Test solange ich keinen gruppensex in Ischgl hatte, aber hier haut man 2000 Tests raus, alleine in der ersten Welle.
So n quatsch, mitlerweile kann sich jeder testen lassen. Und ausserdem ist das testen vom rk Institut doch gefordert worden. Man kann der buli sogar dankbar sein.
Die Testkapazitäten in Deutschland sind aktuell nur zu ca. 50% ausgelastet.
Es können mittlerweile bis zu 900.000 Tests pro Woche durchgeführt werden.
Die 2000 sollten da also kein Problem darstellen.
Quelle: https://www.swr.de/swraktuell/ungenutzte-testkapazitaeten-so-bleiben-viele-infizierte-unerkannt-100.html
deine Zahlen stimmen ja, aber warum nutzen wir es nicht aus? Weil nach wie vor an allen Stellen geblockt wird wenn man nicht gerade mit 40 grad eingeliefert wird.
@junkic: es kann eben nicht jeder getestet werden derzeit, leider. Daher ist der Ansatz, jetzt knapp 2000 Tests rauszufeuern und "andere, normale" Menschen können sich nicht testen lassen i.m.A. berechtigt.. Ich habe es im Kreise der Arbeitskollegen gesehen, dass sogar eine Person, kommend aus Ischgl, bis heute keinen Test bekommen hat.
Achso: natürlich alles unter Annahme dass es nicht bei diesen sehr niedrigen Zahlen (von jetzt) bleibt. Das wird natürlich wieder steigen.
Mein Kollege hat sich letzte Woche testen lasse mit leichten Erkältungssymptomen
Meine Ma wurde mit Schmerzen im Brustbereich und starkem Kopfschmerz auch auf Bitte nicht getestet. Am Telefon sagte man ihr vorige Woche, es käme vom Rücken.
So wie ich das verstanden habe* liegt es nicht an fehlenden Tests, dass nicht jeder getestet werden kann, sondern eher am Mangel an Fachpersonal, dass die Tests durchführt (deswegen auch Kapazität nicht ausgeschöpft, weil Test-Kits da wären, die aber nicht genutzt werden können).
Die Bundesliga Clubs haben halt alle ihre eigene medizinische Abteilung die sowas durchführen kann, wenn sie die Test-Kits kaufen, von denen es im Moment wohl auch durchaus genug gibt.
Dann könnte man vielleicht der Bundesliga vorwerfen, dass sie ihr Personal nicht der Bevölkerung zum Testen der Allgemeinheit zur Verfügung stellt, aber sie nimmt ja niemandem aktiv was weg.
* Korrigiert mich bitte, wenn ich da irgendwo Quatsch erzähle.
Vielleicht stimmt das oeli. Am Ende brauchen sie aber auch ein externes Labor.
Und diese Kapazitäten könnte man besser einsetzen; erst recht wenn mal weitere Wellen kommen.
Und die externen Labore sind nicht ausgelastet. Und warum nicht? Weil keiner ausser der buli die Kohle hierfür ausgibt. Noch ein Argument für die Liga.
Danke oeli. Guter Punkt.
@Junkic: andere können oder wollen es nicht ausgeben. Hier zeigt sich einmal mehr die Vorzugsstellung einer Elite. Das ist der Kern des Problèmes mit dem die Verneiner eines Ligastartes (zurecht) argumentieren.
Alle sind gleich zu behandeln ob reich oder arm. Hier läuft für mich eine unsachliche Neiddebatte, wenn dieser Bereich der Wirtschaft es kann soll es gemacht werden. Leicht kindliche Züge hat das, wenn ich nicht darf dürfen die andern auch nicht. Und gegen Eliten und Kapitalismus hat der Bundesbürger nichts denn die Linke ist seit Jahren unter 10% bei Wahlen.
Wahre Worte. Menschen an Handlungen messen halte ich auch für richtig. Um ehrlich zu sein, hab ich aber keinen Plan, wie ich irgendnem Ronny oder ner Gertraud von nebenan erklären soll, dass die Jungs beim Fußball - die ohnehin genug verdienen, zum Wohle aller kicken dürfen, Ronny aber nicht zum Stricklieseln und Gerda nicht zum Skat Turnier darf.
Das ist einfach nicht vermittelbar.
Wenn du also sagst, dass alle gleich zu behandeln sind, sollten nicht nur Handballer, Gerda und Ronny sondern auch Fußballer, Kalou und Sonny (kittel) daheim bleiben.
Aber Gerda und ronny gehen doch auch wieder arbeiten und oder waren nie weg vom Arbeitsplatz... Skat tunier mit Freunden ist ja auch für Fußballer nicht drin. Ich bin raus aus der Diskussion...viel Spaß noch
Vielleicht meint er die Dunkelziffer in der "Normalbevölkerung"
Weil die Bundesliga so repräsentativ ist? ;)
Weshalb sollte man daraus keine Schlüsse ziehen können, wenn bei den Vereinen nur positive Fälle aufgrund von Präventivtests auffallen und nicht, weil ein Verdacht vorliegt? Wären die positiv getesteten keine Profifußballer, wären sie wohl Dunkelziffern in der "Normalbevölkerung".
Ist total repräsentativ und zusätzlich ein Beitrag zur Bekämpfung von covid!
Ganz einfach, weil es sich um einen ziemlich exklusiven Kreis handelt. Vermutlich waren z.B. nicht allzu viele Frauen oder Menschen über 80 dabei... Sie wären wohl Teil einer Dunkelziffer der Gesamtbevölkerung geblieben - aber eben ganz bestimmt kein repräsentativer Teil.
Bis zu dir hat ja niemand von "repräsentativ" gesprochen. Weiß nicht, woher dein Anspruch der "Repräsentation" kommt, wenn man aufgrund des Umstandes, dass Profifußballer nur aufgrund von Präventivtests auffällig sind, schließt, dass die Dunkelziffer in der restlichen Bevölkerung durchaus hoch sein könnte.
Brauchst du mir nicht zu sagen, dass ich die nicht vorhandene Repräsentativität als Erster erwähnt habe - das weiß ich wohl selbst. Ich habe sie ja durchaus bewusst angesprochen, weil ein derart erlesener Personenkreis eben keinerlei Repräsentativität aufweist, welche man auf die Gesamtbevölkerung übertragen könnte - und erst Recht kann man keine genaueren Dunkelziffern herleiten, als jene extrem grob geschätzten, welche ohnehin schon tagtäglich herumgeistern.
Auch eine "genauere Dunkelziffer" wollte hier niemand herleiten.
Dass die Zahlen 1:1 auf die restliche Bevölkerung "repräsentativ" umzumünzen sind, behauptet ja niemand, aber dass das durchaus aussagekräftig für eine mögliche Dunkelziffer sein kann, liegt doch auf der Hand.
Aus meiner Sicht ist es ein sehr gutes Beispiel dafür, dass viele positiven Fälle erst gar nicht auffallen und man daraus sehr wohl schließen könnte, dass es eine recht hohe Dunkelziffer gibt.
Also von K(C)laus Kleber sind wir doch besseres gewöhnt !!!
Man kann natürlich auch versuchen, anhand von zehn Grundschulen Rückschlüsse auf die zukünftige Sterberate der Gesamtbevölkerung zu ziehen, es wäre halt nur ziemlich sinnfrei.
Sehr schlechter Vergleich.
Es gibt in unserer Gesellschaft sehr wohl auch Personengruppen, die aufgrund des Alters und Fitnesszustandes der Personengruppe des Profifußballers ähneln. Das einzige, was sie unerscheidet, ist eben, dass die einen präventiv getestet werden und die anderen nicht.
Klar gibt es die. Die Gesamtbevölkerung ist aber keine dieser Gruppen.
Das Beispiel ist ziemlich genauso 'schlecht' wie die Repräsentativität der Bundesliga für die Gesamtbevölkerung. Genau deswegen habe ich es gewählt...
@Klaus ...es werden ja nicht nur die Sportler getestet sonder auch Betreuer Trainer Angehörige d.h. Frauen Kinder und ggf andere zum haustand gegörige...Ein virus Forscher hat schon bestätigt wie interessiert die Wissenschaft an den Ergebnissen ist!
Das Problem ist halt echt, dass hier wirklich niemand "Repräsentativität der Bundesliga für die Gesamtbevölkerung" in den Mund genommen hat.
Edit: Und weshalb es trotzdem durchaus aussagekräftig ist, hat Junkic recht gut erklärt.
Das Problem ist, dass ich mich auf meinen Vorposter ("Normalbevölkerung") beziehe und du ganz offensichtlich wieder an allem vorbeidiskutieren willst. Die Bundesliga (und die Beteiligten im weiteren Umfeld) sind nunmal nicht repräsentativ für die "Normal-" oder "Gesamtbevölkerung", weil selbst inkl. Umfeld viele Gruppen wie z.B. Frauen und alte Menschen mit ziemlicher Sicherheit massiv unterrepräsentiert sind. Darüber hinaus ist die reine Anzahl der Tests schon viel zu klein.
@Junkic:
Selbstverständlich ist die Wissenschaft an jedem Ergebnis interessiert, um es sachgemäß evaluieren und in einen größeren Gesamtkontext einfließen lassen zu können. Allerdings wird ein solches wie hier thematisiert ganz sicher nicht genutzt, um eine Dunkelziffer für die "Normal-"/"Gesamtbevölkerung" herzuleiten, weil das völliger Quatsch wäre.
Wenn an etwas vorbeidiskutiert wird, dann ist es, dass hier niemand eine Repräsentation auf andere Personengruppen wie Frauen oder gar der Gesamtbevölkerung herstellen wollte, sondern lediglich der Umstand thematisiert wurde, dass positive Fälle bei Personen der "Normalbevölkerung" ohne Präventivtests unerkannt bleiben können und diese sich selbstverständlich auf eine Dunkelziffer auswirken (so verstehe ich zumindest den Kontext).
Anderes Beispiel: Salomon Kalou ist ein aussagekräftiges Beispiel dafür, dass es dumme Menschen in unserer Gesellschaft gibt. Da soll überhaupt kein Anspruch an eine Repräsentation mehrere Personengruppen unserer Gesellschaft sein, sondern zeigt sein Video lediglich, dass es solche dummen Menschen eben gibt. Mehr nicht.
Keine Ahnung, was nun deine Diskussion "aber ist für die Gesamtbevölkerung wie alte Menschen und Frauen gar nicht repräsentativ" bringen soll. Behauptete hier doch überhaupt niemand. Aber kannst du nun auch gerne in weiteren Kommentaren noch darüber diskutieren.
Du scheinst alleine schon größere Probleme beim Erfassen des Beitragsgsverlaufs und dementsprechend der jeweiligen Bezüge zu haben...
1. Gattinator: "Da kann man sich in etwa ausmalen wie hoch die Dunkelziffer sein muss.."
Folgerung: Meint er die Dunkelziffer bei den Bundesligatests, ist sie 0.
Anderenfalls...
2. TortiSporti:
"Vielleicht meint er die Dunkelziffer in der "Normalbevölkerung""
3. Klaus Kleber dazu sinngemäß:
Selbst für diesen Fall wäre die Aussage von Gattinator ziemlicher Quark, weil eine Aussagekraft bzgl. der Dunkelziffer der Gesamtbevölkerung mangels Repräsentativität annähernd nicht vorhanden ist, bzw. keine höhere Aussagekraft hat als die bisher geschätzten Dunkelziffern.
Was genau willst du denn jetzt diskutieren bzw. was ist dir unverständlich? Was haben hier Trivialitäten verloren, wie z.B. dass es positive unerkannte Fälle auch in der Normalbevölkerung gibt? Dafür existiert das Wort 'Dunkelziffer' nunmal...
Genau die meinte ich :)
Eine getestete Gruppe an Menschen von 1.700 Personen halte ich durchaus für repräsentativ, um zu sehen wer so alles infiziert ist. Allerdings wurden keine Anti-Körper Tests gemacht. Dann wäre die Dunkelziffer vermutlich sogar noch höher.
"Anderes Beispiel: Salomon Kalou ist ein aussagekräftiges Beispiel dafür, dass es dumme Menschen in unserer Gesellschaft gibt."
Richtig. Ein Beispiel für deren Existenz. Nicht für deren Anzahl.
"Da soll überhaupt kein Anspruch an eine Repräsentation mehrere Personengruppen unserer Gesellschaft sein, sondern zeigt sein Video lediglich, dass es solche dummen Menschen eben gibt. Mehr nicht."
Ok. Richtig. Aber ein einziger Salomon Kalou hat quasi keinerlei Aussagekraft für die Gesamtheit der dummen Menschen (Dunkelziffer), weil er alleine nicht repräsentativ ist. Dass es dumme Menschen gibt, ist genauso trivial wie die Existenz einer Infizierten-Dunkelziffer. Wir wissen alle, dass es sie gibt. Ein Salomon Kalou oder zehn positive Bundesligaspieler helfen uns aber annähernd gar nicht dabei, ihre Zahl zu bestimmen - nicht mal, sie genauer zu schätzen oder "sich auszumalen".
"Eine getestete Gruppe an Menschen von 1.700 Personen halte ich durchaus für repräsentativ, um zu sehen wer so alles infiziert ist."
Ist sie aber nicht. Und das ist ziemlich offensichtlich. Genau das ist der Punkt. Keine Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist.
Klaus Kleber. Laut der Studie in Heinsberg haben 22 Prozent der infizierten keinerlei Symptome. Also ist doch klar dass wir eine sehr hohe Dunkelziffer haben und folglich auch eine relativ geringe Sterblichkeit. daraus folgt wiederum die Verfassungswidrigkeit der Maßnahmen der Landesregierungen.
Oh Gott...
@gattinator Und das wußte die Regierung schon vor 6 Wochen oder warum meinst du das es verfassungswidrig ist?
Die Zwischenergebnisse aus Heinsberg sind ja bereits seit 3 Wochen bekannt. Ich gebe dir recht, die ersten 2 bis 3 Wochen waren die lockdown Maßnahmen sicherlich verhältnismäßig. Mittlerweile aber nicht mehr. Nebenbei haben wir seit Ende März ein verfassungswidriges Infektionsschutzgesetz als Rechtsgrundlage für sämtliche Eingriffe in unsere Grundrechte.
That escalated quickly... :)
Klaus hat natürlich recht damit, dass die 1700 Bundesliga-nahen Personen nicht die Gesamtbevölkerung repräsentieren können. Ich denke wir sind uns einig, dass eine repräsentative Personengruppe inklusive älteren und kranken Menschen eine höhere Infektionenzahl aufweisen würde.
Nun aber ein paar Zahlen: 10 Fälle unter 1724 Probanden, also 0.06%. Bei 83 Mio Einwohnern wären 498,000 Menschen infiziert. Das Robert-Koch-Institut berichtet 163,175 Fälle, akumuliert, also inklusive genesene Patienten.
Als Untergrenze für eine Dunkelziffer schon interessant.
"(...) wenn man aufgrund des Umstandes, dass Profifußballer nur aufgrund von Präventivtests auffällig sind, schließt, dass die Dunkelziffer in der restlichen Bevölkerung durchaus hoch sein könnte."
amuseds Schlussfolgerung scheint da ja eher gegenteilig zu sein...
"Laut der Studie in Heinsberg haben 22 Prozent der infizierten keinerlei Symptome. Also ist doch klar dass wir eine sehr hohe Dunkelziffer haben (...)"
Und auch Gattinator scheint sich noch nicht ganz schlüssig zu sein, ob wir jetzt eine hohe Dunkelziffer haben oder ob wir uns aufgrund der 0,06% der Bundesligatests doch eine ganz andere Dunkelziffer ausmalen können (also eine sehr niedrige...).
Hätte diese kleine, elitäre Stichprobe eine relevante Aussagekraft für die Grundgesamtheit, müsste man glatt glauben, dass die Dunkelziffer extrem viel niedriger ist als fast alle Mutmaßungen, die bisher kursieren.
10 ist doch voll in Ordnung, noch dazu hat keiner Symptome. Lasset die Spiele beginnen.
Da kann man sich in etwa ausmalen wie hoch die Dunkelziffer sein muss..
@Poldi, woher willst du wissen, dass keiner Symptome hat?
Steht nirgends, oder?
[Kommentar gelöscht]
Ist halt ein Kommentar vom Poldi :)
Kann man drehen wie man will. Entweder war es wirklich ein minder-schlauer Kommentar à la Misoslav oder aber die kölsch jecke Art, Dinge ad absurdum zu führen. Letzteres glaube ich, aufgrund der stets guten Qualität seiner Kommentare hier. ?
Wenn doch jetzt alle doppelt getestet werden, kann man sich tatsächlich äußerst genau "ausmalen" wie groß die Dunkelziffer ist ??♂️
Edit: haben wohl schon andere entsprechend kommentiert :D
Vermutlich liegt die Dunkelziffer bei 1,8 Millionen Menschen, wie die Studie aus Heinsberg nahelegt
Die Fußballer wären ja unter normalen Umständen niemals getestet worden, also sagt das wie ich finde durchaus etwas über sie Dunkelziffer in ganz Deutschland aus..so war es gemeint :)
Nimmt man die Quote (10 aus 1700 = 0,588%) für alle Einwohner in DE an, so wären aktuell ca. 470.588 mit Corona infiziert. Gerechnet auf 80.000.000 Einwohner.
Zu:
Dunkelziffer bei 1,8 Mio:
https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/id_87815732/weniger-akut-infizierte-neue-dunkelziffer-studie-in-oesterreich.html
Finde den Link der TS leider nicht mehr. Allerdings ist die derzeitige Faktenlage alles andere als sicher. Im Zweifel sieht unser GG den Schutz aller vor. Was das heißt, braucht man hoffentlich nicht erklären.
Die Sache mit dem GG ist in dieser Situation keinesfalls eindeutig. Gab dazu auch ganz interessante Kommentare von Schäuble und di Fabio.
Nein im Zweifel sieht unser Grundgesetz nicht den Schutz aller vor. Momentan spricht doch viel mehr dafür dass es sich um ein nicht ganz so gefährliches Virus handelt wie man zunächst dachte. Wenn man Zweifel hat ob das Virus wirklich so gefährlich ist wie zunächst befürchtet sind die Grundrechtsbeschränkungen aufzuheben. Diese müssen nämlich detailliert gerechtfertigt werden. Das können sie meiner Meinung nach zur Zeit aber nicht.
Schäuble und di Fabio wurden für ihre Aussagen beide kräftig kritisiert. Über eine Auslegung des GG von Wolfgang 'es gibt keine schwarzen Koffer' Schäuble, bin ich auch weniger erpicht. Die CDU dehnt das FG doch aus, wie sie nur kann.
Für alle, die Freiheit mit Schutz gleichsetzen, in diesem Fall, lieber Gattinator, richte ich mich an dich, empfehle ich einfach nochmal unser Grundgesetz zu lesen. Die ersten drei Artikel sind eigentlich genug.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html
Ich studiere Jura, deshalb weiß ich, dass alles was du schreibst gefährliches Halbwissen ist. Dass Paragraph 5 Absatz 2 des Infektionsschutzgesetzes verfassungswidrig ist, steht außer Frage. Da kenne ich keinen verfassungsrechtler der das anders sieht. Ebenso ist die Verfassungswidrigkeit der lockdown Maßnahmen seit mindestens 2 Wochen offensichtlich, da das Virus nicht die Gefährlichkeit aufweist um solch weitreichende Grundrechtsbeschränkungen zu rechtfertigen. Das kannst du mir jetzt einfach glauben oder du setzt dich Mal in eine Bibliothek / Beck online und liest selbst Mal in einschlägigen Kommentaren zum Grundgesetz. Aber bitte nicht nur die ersten 14 , Artikel 20 ist auch lesenswert.
Viel Glück beim Jura Studium.
@gattinator "Nicht so gefährlich wie man dachte" - herrje! Schon mal was vom "prevention paradox" gehört?
Sorry Erna, damit lassen sich die Eingriffe in sämtliche Grundrechte nicht rechtfertigen. Als die lockdown Maßnahmen getroffen wurden durfte die Politik mit einer Katastrophe rechnen. Mittlerweile legen die Zahlen nahe , dass ein lockdown nicht erforderlich gewesen ist. Nebenbei haben wir aktuell sogar eine Untersterblichkeit in der Bevölkerung. Ein Blick nach Schweden genügt um zu sehen wie eine freiheitlich demokratischen Gesellschaft mit solch einen Virus umgehen kann, ohne dass seitens des Staates in Grundrechte eingegriffen wird und man für eine Spazierfahrt mit sich und seinem Auto 500 euro Bußgeld zu zahlen hat (Bayern).
Aber das soll hier nicht eskalieren. Es ist mir klar, dass kaum jemand meiner Meinung sein wird. Ich empfehle dennoch sich mal ein wenig detaillierter mit unseren Grundrechten und dem Sinn und Zweck dahinter zu beschäftigen .
@Gattinator: Klar, ich frag gleich mal bei Xavier, Detlef D! und Attila nach. Und pflege deinen Chip gut!