Borussia Dortmund: Lucien Favre kryptisch – Macht er Platz für Niko Kovac?

Ja, man darf gegen die beiden Teams verlieren - richtig. Dennoch: mit diesem Kader nicht annährend einen Titel zu gewinnen ist schon nicht die Messlatte vom BVB. Sie müssen mit dieser Mannschaft um Titel spielen... Wie Lenny sagt, man gewinnt mit ihm nichts. "Sicherheitsfußball" nervt zudem...

Man darf gegen PSG verlieren, aber nicht in der Art und Weise wie es passiert ist. Im Hinspiel hat man sie quasi an die Wand gespielt, leider wurde das nicht ins Ergebnis umgemünzt. Im Rückspiel ist man taktisch einfach falsch vorgegangen. Statt das aus dem Hinspiel zu wiederholen hat man abwartend gespielt und PSG kommen lassen. Die Idee war, dass PSG Risiko gehen muss und man auf Konter spielen wollte. Hat leider überhaupt nicht funktioniert, weil man durch den ständigen Druck in der Defensive Fehler gemacht hat und in der Offensive nix sinnvolles mit dem Ball angefangen hat. Das Spiel wurde einfach "vercoacht".

Natürlich hat Dortmund nicht schlecht gespielt, aber nicht schlecht reicht gegen Bayern nicht und wenn man um die Meisterschaft spielt. In den letzten Jahren fehlen einfach zu oft die Ergebnisse gegen Bayern, da bringt das ganze ordentlich spielen auch nichts.

Nach dem Schalke spiel, als Brandt genau auf der Position wie gestern gegen Bayern gespielt hat wurde er noch in den Himmel gelobt und jetzt weil er gegen Bayern nicht gut gespielt hat ist die Position schuld?

ManCity hat das Potential von Sancho nicht gesehen, deswegen haben sie ihn für quasi nichts verkauft. Potential ist das eine, dieses zu nutzen was anderes und da braucht man eben auch den richtigen Trainer dazu!

Ich geb dir recht, dass Dortmund immer wieder schwache Phasen in dieser und letzten Saison hatte, aber die Mannschaft ist jung und unerfahren da sind solche Phasen logisch und nicht dem Trainer zuzuschieben.

Mir gehts garnicht darum, dass Favre der perfekte BVB Trainer ist. Mich nervt es nur, dass er so hingestellt wird als hätte er nichts drauf.

Bei Leipzig wird doch auch nicht bei jeder Niederlage Nagelsmann in Frage gestellt obwohl sie auch schwache Phasen in der Saison hatten.

Und nur mal zur Info: Dortmund hat in der Rückrunde vor dem Bayern spiel von 30 möglichen Punkten 27 geholt ?

@SirDominicus

Welchen Titel holt denn der BVB mit einem anderen Trainer? Die CL oder was? Den DFB-Pokal gewinnt man mit Glück - und nicht mit einem anderen Trainer. Ein völliger Blindkopf ist Favre nämlich auch nicht, sonst würde man aktuell nicht eine der besten (nicht sogar die beste?) Dortmunder Saison aller Zeiten spielen.

Glaubt hier jemand ernsthaft, dass der Dortmunder Kader die Qualität Bayerns hat? Spätestens, wenn im Sommer Sane in München und Sancho aus Dortmund weg ist, wird die Kluft nochmal ein Stück wachsen.
Also keine Ahnung, welche Verrückten hier einen Titel "fordern". Der Pokal bleibt eine Lotterie.

Lenny hat mir aus der Seele gesprochen. Hätte es nicht besser formulieren können

Wenn Dortmund um Titel spielen will, muss man sich halt mal für die Europa League qualifizieren ?. Da sind die Chancen größer als in BuLi und CL! ?

Also anstatt den Trainer oder die Mannschaft infrage zu stellen, sollte man eventuell mal denjenigen im Vorstand oder die Medien infrage stellen. Von wem kommt oder kam denn die ganze Zeit dieses Titel Geschwafel? Dortmund hat sicherlich keine schlechte Mannschaft und das hat man gestern auch wieder gesehen, Chancen waren da und an einem guten Tag macht Dortmund auch mindestens eine davon rein. Aber man kann doch nicht von der deutschen Meisterschaft sprechen wenn die Bayern in der selben Liga spielen, also sorry versteht mich nicht falsch bin kein Bayern Sympathisant aber die spielen das problemlos runter. Die Zeit wird für Dortmund sicherlich mal wieder kommen aber nicht wenn die Bayern so stark sind wie aktuell

@lenny wo wurde guerreiro verschmäht ? Der war letzte Saison im 4–2-3-1 lange als LM gesetzt, hat aber auch Verletzungen und mangelnde Konstanz im Spiel gehabt.

Sancho war in seiner ersten Saison unter stöger und bosz so weit davon entfernt Bundesligatauglich zu sein. Reus hat unter favre leistungstechnisch wieder zu seiner besten Form gefunden. Favre hat schon sehr sehr viel in Dortmund entwickelt, Vorallem wenn man sich an stöger und bosz zurück erinnert.


Das Problem bei Dortmund ist, dass man immer wieder spiele hat in denen man Siege auf absurde Art und Weise her schenkt. Hoffenheim, Leipzig, Bremen, Leverkusen fallen mir da persönlich direkt ein.

Ich mag die „Mentalitätsfrage“ nicht, aber wenn man sich anguckt wie die Dortmund Spieler agieren in solchen Spielen wie PSG, bayern oder die oben genannten, dann lassen die sich eben sehr schnell hängen bzw. Gehe nicht die letzten Prozente, die andere topteams gehen. Das hat nix mit favre zu tun, da dies auch unter tuchel, bosz und stöger genau die gleichen Probleme sind. Vielmehr glaube ich das das scouting vom BVB was sehr gut ist, zukünftig auch schauen muss, dass man da eben Spieler hat die einen mitreißen.

Sancho und Can kamen zur Halbzeit frisch rein und hatten keinerlei Elan und wirkten absolut lustlos. Da sind die beim BVB leider nicht die einzigen bisauf delaney, piszek, Hummels und dahoud hatte ich nicht das Gefühl, dass die anderen Dortmunder bereit waren zu kämpfen bzw. Über 100% hinaus zu gehen.

Das ist bei den Bayern eben anders, wenn ich mir überlege wie ein Boateng oder Kimmich sich gestern in jeden Zweikampf geschmissen haben und jeden ballgewinn eines Mitspielers wie einen WM-Titel gefeiert haben, wirkten die einfach deutlich entschlossener.

Bei RB sehe ich bei einem Laimer, Sabitzer, KAMPL usw. auch in wichtigen Spielen einfach deutlich mehr Einsatzbereitschaft. Wenn man den Kader jetzt mit dem von Klopp vergleicht, ist der jetzige viel talentierter, aber unter Klopp hat jeder Spieler in den Top-Partien 200% gegeben, jetzt hat man das Gefühl, dass es einem Sancho vollkommen egal ist und er wie gegen PSG lieber sein eigenes Ding macht anstatt sich den arsch aufzureißen.

Oh fuck David Luiz hat sich eingemischt jetzt wird es interessant!
Ja nach dir erfolgt alles mit Glück oder Tagesform, mourinho (damals) Guardiola klopp oder Zidane hatten damals alle Glück in der CL! ( hattest unter dem sancho Titel behauptet Glück Tagesform entscheidet in Pokal duellen )
Glück junge da hört es bei mir auf bei deinen bullshit Argumenten.
Klopp hatte damals auch nur Glück im Pokal oder? Das wäre nämlich ein so genannter Trainer wie von dir gefordert, ach und ins Cl Finale gegen Bayern ist er auch nur mit Glück gekommen.
Das erreichen der letzten beiden CL Finals war auch übrigens nur Glück und nicht weil ER ein spitzenteam in Liverpool geformt hat, das davor weit davon entfernt war.(Sala zB hätte niemand die Entwicklung zugetraut, vor Liverpool war er lange nicht so krass, lewa btw am Anfang bei Dortmund auch).

Die Klopp Mannschaft war keineswegs talentierter. Damals hat man mit Spielern wie Bender, Kehl, Schmelzer, subotic, Kuba, grosskreuz, Götze, Sahin, barrios gespielt, die allesamt im jetzigen dortmunder-Team (außer sahin und Götze mit der damaligen Form) nicht gut genug wären.

Der Unterschied ist, dass das Klopp-Team eben deutlich geschlossener war und Spieler wie grosskreuz, Bender, Kehl, Schmelzer eben überperformt Haben, weil man ein funktionierendes System hatte um die „machbaren“ Gegner zu schlagen und man gegen Real, Bayern, Málaga & co. immer wieder Spiele hatten, wo fehlende individuelle Qualität mit Kampf und als Team ausgeglichen worden ist.

Das jetzige Dortmund hat so viel Qualität wie nie zuvor, aber ein guerreiro der als schienenspieler vorne und hinten wichtig ist, wirkte gestern so lustlos als wäre dies ein Trainingsspiel. Sancho, can, Brandt, haaland wirkten für mich ähnlich wie guerreiro was den Einsatz anging, wobei haaland als Einzige spitze nicht derjenige sein darf, der in der Rückwärtsbewegung zu viele Meter macht und dann vorne fehlt.


Aber nehmen wir mal als Beispiel Barca gegen Bayern in der Triple Saison der Bayern. Ein Ribery z.B. Hat jeden Zweikampf gesucht. Vorne wie hinten. Der war sich für keinen Weg zu schade und war bei jeder Situation mit 200% dabei. Das war eine ganz andere Einstellung, die er an den Tag gelegt hat, als in 99% seiner anderen Spiele und in solchen Spielen muss man halt den inneren Schweinehund überwinden und über sich hinauswachsen.

Sancho als Beispiel brilliert in 95% der Spiele, aber ähnlich wie gegen PSG (wo er von Bürki, favre und Hummels wegen seiner Einstellung mehrfach angemeckert worden ist), wirkt er dann halt auch alles andere als motiviert und damit war er beim BVB gestern nicht alleine. Meiner Meinung nach ging da definitiv was für die Dortmunder, weil die Bayern grade im 2. durchgang teilweise etwas unkonzentriert agiert haben und insbesondere die Konter meist nicht gut zu Ende gespielt haben. Ich halte echt nichts von der Mentalitätsfrage und mag diese klassischen Peter neururer Phrasen überhaupt nicht, aber von der gesamten Einstellung wirkten die (meisten) Dortmunder eben nicht als würde es in dem Spiel um die Meisterschaft gehen.

Da kann man jetzt favre kritisieren, dass er die Spieler nicht genügend erreicht und diese nicht genügend pusht, aber unter tuchel, stöger und bosz war das genau die gleiche Problematik.


Zu Reus: seine chancenverwertung grade in der Box war über seine gesamte Karriere zu keinem Zeitpunkt mega stark. Aber was Reus in den beiden letzten Jahren hatte war die spritzigkeit und Athletik, die ihn insbesondere bei Gladbach in seiner letzten Saison zu einer genialen hängenden Spitze gemacht hat. Reus war nie der klassische Spielmacher-Typ sondern eine hängende spitze die hinter einem klassischen Stürmer, eben in die freiräume startet oder eben mit seiner schusstechnik aus allen Lagen treffen kann, wenn auch mit wechselnder Konstanz. Reus war nie der Spieler, der ein Spiel an sich gezogen hat und in özil-Manier andere Spieler initiiert hat, sondern eben auf schnelle one-twos mit der Spitze setzt und dann mit links, rechts, Volleys aus 20 wie 30 Metern treffen kann. Diese 100%igen hat er aber in seiner gesamten Karriere immer wieder vermasselt, deswegen ist er ja auch kein Mittelstürmer. Vom Spielertyp würde ich ihn halt am ehesten mit Del Piero vergleichen, der war in der Hinsicht auch eher eine hängende spitze als klassischer 10er.

Diese konstellation die du aufzählst, war eine kurze Zeit beim BVB. Beim cl Finale z.B. Standen Schmelzer, Bender, kuba und grosskreuz auf dem Platz. Die 4 wären alle ausnahmslos zu schlecht für den BVB mittlerweile. Kagawa, Sahin, Götze komischerweise auch alle 3 zu schlecht, nachdem sie zurückkamen. Die Qualität beim BVB hat sich sowas von erhöht gegenüber damals.

Kannst ja auch gerne mal schauen wie viele Spiele die von dir genannten beim BVB zeitgleich gemacht haben.

Dann sagt dem BVB Management doch Bescheid, wo der nächste Klopp versteckt ist? Wenn ihr schon rollende Köpfe fordert, dann nennt wenigstens die Alternativen zu Favre. Die Historie beweist eben nun mal, dass Favre aktuell die beste Dortmunder-Saison aller Zeiten spielt...
Auch war der damalige Bayern-Kader nicht so stark, wenn schon die Rede davon ist, wie viel schwächer Dortmund damals angeblich war. Beim damaligen Bayern teilten sich Kraft und Butt das Tor und in der Stamelf spielten Leute wie Contento, Pranjic, Tymoshchuk oder Altintop. Heute wärmen Hernandez, Martinez und Perisic die Bank. Also nicht nur der Dortmunder Kader war damals deutlich schwächer.

Immer nur rumzuheulen, wie toll alles damals unter Klopp war, bringt den Klub nicht weiter, weil es keinen Klopp 2.0 geben wird.


@lenny

Und ja, Bayern war zum Anfang der Saison natürlich noch schwach. Jetzt schau nochmal nach, welcher Trainer da auf der Bank saß. Vielleicht erkennste dann einen Unterschied zum Jetzt. ;-)

Außerdem möchte ich mal die Quelle sehen, wo das BVB-Management einn Titel fordert? So viel ich weiß hat Watzke mal sowas wie "Dortmund wird auch wieder Titel gewinnen" gesagt; und nicht "Diese Saison müssen wir einen Titel gewinnen".

Führen 2:0. Heul leise.

Wäre? Schau auf den Spielstand und spiel nicht den Klugscheißer, nur weil dir die Aufstellung nicht passt.
Ist/war jetzt nicht gerade eine Graupenaufstellung.

Das Gehate ist ja noch tausendmal schlimmer als es bei Kovac der Fall war... Und der hat nun nicht nur Rotze spielen lassen, sondern auch noch gegen solche Gegner wie Paderborn reihenweise Punkte liegen lassen.

4:1. Immer noch am Heulen?

Was wäre denn das "Normalergebnis", wenn man das Maximum aus dem Kader herausholt, hm? 8:0? 9:0?

Reicht jetzt 6:1?

Bin auch kein Fanboy. Mir gehen nur Klugscheißer auf den Geist, die so derbe schlau daher reden, wenn sie nur die Aufstellung sehen und man den Gegner dann doch 6:1 wegputzt.

Und wie verblendet kann man bitte sein, um zu glauben, dass man Meister werden MUSS, nur weil Bayern das erste Drittel der Saison einen Stümper auf der Bank sitzen hat? Der Münchner Kader ist auch so viel zu stark und erfahren, als dass es da einen richtig ernstzunehmenden Konkurrenten in der Bundesliga gibt.

Wenn man die Saison letztes Jahr, und die Saison am Anfang dieses Jahres nicht der schwachen Bayern ausnutzt um Meister zu werden, wird es erst recht in den nächsten Jahren nicht möglich. Das sage ich als bvb Fan. ??

Und das liegt am Trainer, der die bis dato beste Saison der BVB-Historie spielt und nicht am klaren Qualitätsunterschied der beiden Kader?

Aha.

Was hast du bitte für realitätsferne Ansprüche!? Mal auf andere Ligen geschaut, gegen wen da Real, Barca, City und co. so Punkte liegen lassen?

Ausrutscher gegen kleine Klubs gibt es IMMER. Je stärker der Kader, desto seltener passiert soetwas eben im Laufe einer ganzen Saison.
Aber wie verblendet kann man bitte sein und an den BVB-Kader die gleichen Ansprüche wie an einen Top-5-Klub der Welt stellen? :D

Ist doch völlig Wurst, was Bayern macht. Der Kader ist wie gesagt klar stärker und vor allem erfahrener. Da hat es letzte Saison eben auch mit 90% und einem Trainer gereicht, der sich über vom Rasen aufsteigende Wärme beschwert.

Ja, bzw. wir halten fest, dass du Recht hattest und sofort an der Aufstellung erkannt hast, dass der BVB dank Loser Favre nur 6:1 gegen Paderborn gewinnt.

Was drehe ich mir hin?

Hier dein Post, falls du an Alzheimer leidest:

"Heute wieder klassisches Beispiel für Angsthasen favre. Gegen den Tabellenletzten delaney UND can aufzustellen ist in einem System mit 3er kette einfach offensiv zu wenig."

Ergebnis: 6:1

Trainer beim BVB ab dem Sommer Loddar!!!

Lothar polarisiert ja gar nicht (absichtlich). Der hat ja auch grundsätzlich Hyper-Sachverstand und wäre beim richtigen Verein sogar ein geeigneter Trainer.... das Problem ist, der denkt einfach oft nicht richtig nach, was seine Aussagen im Fernsehen für Kreise ziehen. Interpretation der Favre Aussage, bzw. nach dem Spiel das einfach so zu drehen, dass der auf jeden Fall hinwirft, wenn Dortmund nicht Meister wird und dann gleich schlussfolgern, dass Kovac übernimmt, mit der Begründung "der ist ja gerade auf dem Markt" ist einfach dummes Gelaber, für ein Gespräch bei ner Curry-Wurst in Holzwickede auf´m Platz
Würde Lothar sich nicht im Viertelstunden-Takt solche Klopper leisten, wäre er schon lange Trainer beim FC Bayern. Fachlich würde ich dem ganz entspannt 2. Liga als Trainer zutrauen...
Und zu Favre - der ist schon gut und der Kader von Dortmund ist auch gut und der Unterschied zu den Bayern ist vor allem, die sind erfahrene Hasen und viel abgewixter in so kleinen Nebenschauplätzen - Die protestieren, jammern und lassen sich halt fallen, wenn es sich lohnt - oder in summe so, dass es dann im entscheidenden Moment für sie gepfiffen wird - und das Ellenbogen-Hand hätte bei nahezu jeder Partie gegen die Bayern zu nem 11er Pfiff geführt....
Meiner Meinung nach ist das der Grund, warum die Bayern "Dusel" haben - die ordnen alles dem Erfolg unter, während die "jungen Dortmunder" doch auch einfach mal schön spielen wollen oder ihnen doch die Geduld durch geht

Du hast schon kapituliert als du heute morgen aufgestanden bist.

Ich verstehe echt nicht wieso auf Delaney und Dahoud rumgetrampelt wird. Was hat denn ein Can so viel besser gemacht in Halbzeit 2 als Delaney? Man sieht Can und auch Sancho doch an, dass die noch nicht fit sind. Ich fand auch Delaney gestern nicht so schlecht wie alle nun sagen und ich hab das Gefühl dass es sich einige Dortmunder Fans zu einfach machen und nun die Schuld an der S11 suchen. Wenn der Bürki da nicht schon wieder daneben greift kurz vor der Halbzeitpause, dann wäre da auch noch einiges gegangen in Hz 2...

Bis zum Teil über Tuchel stimme ich zu.

Und zu Bürki: Ja, da sieht er unglücklich aus. Es halten aber mindestens 2 Spieler (Brandt!!!) Sicherheitsabstand zu Kimmich, obwohl sie keinen Spieler decken. Das ist mindestens genauso dämlich. Brand hat sogar erst noch Kontakt zu Kimmich, lässt ihn dann aber weggehen.

Brandt war gestern eierlos. Ich war erschrocken wie schwach er war. Da fehlt ihm noch das Selbstvertrauen und die Sicherheit seine Leistung gegen Teams wie Bayern zu bringen. Ihn raus zu holen war sehr richtig. Dahoud und delaney haben das mMn sehr stark gemacht. Do viele Chancen hatten die Bayern nicht...

Glaube ich auch nicht, sollte lediglich die "Quelle" sein ;-)
Viel wichtiger fande ich tatsächlich die Aussage von Favre selber. Ich vermute, er erfährt "wieder" nicht die gewünschte Wertschätzung aus dem Verein und geht im Sommer.

Edit 15:17: Aki widerspricht und meint keine Trainerdiskussion: alles andere wäre auch fatal.

Kovac, Loddar oder du? Keine Ahnung wem du jetzt den Sp*st zuordnest, aber so oder so muss das wohl eher nicht sein!