Treffen mit BVB-Coach Tuchel?

Kann man durchaus so deuten, zumindest dass Tuchels Bereitschaft da ist, zu bleiben. Ob die Gespräche im Sommer dann wirklich zum Erfolg führen lässt sich anhand dessen natürlich nicht sagen, aber er hat ja noch bis 2018 Vertrag, heißt also nicht, dass der BVB ihn ein Jahr vorher verkaufen muss, um ne Ablöse zu generieren. Die ist bei Trainern ja noch ziemlich gering im Vergleich zu den Spielern, darauf kann man in Dortmund verzichten :)

"...würde es sehr düster aussehen für den Rekordmeister." Hahaha, der war gut! Nicht wirklich Dein Ernst, oder???

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und ihm seinen Meditations-Experten vorgestellt

Wirst du aber und zwar immer und immer wieder. :D Einfach, weil es bei den Bayern "was anderes" ist. Was genau, weiß ich selbst nicht, aber es scheint halt "was anderes" zu sein. Schau mal nebenan, da verpflichtet Gladbach vermutlich Grifo. Der Tenor: Guter Transfer, klasse Arbeit von Gladbach. Wäre das jetzt aber Bayern gewesen, würde es da heißen "Freiburg hat Gladbach in der Tabelle überholt, nun müssen sie gezielt die Topspieler der direkten Konkurrenz wegkaufen". Fakten belegen auch, dass Vereine wie Dortmund, Wolfsburg, Leverkusen, Schalke und Gladbach viel mehr Spieler aus der Liga verplfichten. Was anderes halt. ;-)

dein "was anderes" hat mmn folgenden ursprung: bayerns polarisierung infolge ihrer dominanz.. ist man fan von verein x (außer bayern), mag man sie automatisch nicht, weil sie die besten sind. die meisten leute denken halt auch nicht besonders weit und da greifen sie dann zu dem, was ihnen als 1. im kopf herumschwirrt.. meist ist das nicht bes. klug, weil, wie du ja richtig ausführst, bedient sich jeder bei kleineren vereinen. bei denen ists den meisten aber rel. egal oder man gönnt es ihnen. bei bayern ist es also vor allem eine emotionale sache und die sehnsucht, dass ihnen mal einer richtig paroli bieten kann. sollte allen bayern-fans eigentlich ein gutes gefühl geben nicht gemocht zu werden. :)

Ich kenne das Gefühl nicht anders. :D Und ja, ich sehe es genau so.

Ich gehöre nun nicht zu dem Lager, das "Bayern kauft die Liga kaputt" skandiert, aber was mich bei der Sache immer ein wenig stört ist einfach dass Bayern der einzige Verein in der Liga ist, der absolut Null Gefahr hat, dass ein Ligakonkurrent einen Leistungsträger von ihnen kauft - undenkbar zum Beispiel, dass der BVB Thiago kaufen könnte. In dem Sinne haben sie schon ein Alleinstellungsmerkmal und das finde ich rein von der Konkurrenzsituation in der Liga schade.

Ich würde das niemals den Bayern zur Schuld anlasten, es wäre nur eine Möglichkeit dieses diffuse Gefühl des Ligakaputtkaufens von anderen zu erklären.

Dass es da nicht um die Bayern geht und dass du ihnen das nicht anlasten willst, versteht von selbst, so wie ich deinen Kommentar lese. Das ist aber eigentlich schon immer so, dass die Bayern einen absoluten Leistungsträger national nicht verlieren. Was sich in den letzten 7, 8, 9 Jahren geänder hat, ist, dass die Bayern auch international nur noch wenige Spieler wie Ballack oder Kroos verlieren. Und noch eines hat sich geändert, nämlich dass früher vom BVB Spieler ebenfalls direkt zu internationalen Topklubs gewechselt sind (nur mal als Beispiel Rosicky), ein Lewandowski wäre vor 10 Jahren nie auf die Idee gekommen zu Bayern zu gehen, sondern wäre direkt nach Madrid. Deshalb wäre der BVB am Ende des Tages aber qualitativ nicht besser dagestanden, Lewy hätten sie so oder so verloren. Der Unterschied ist eben für mich jetzt, dass die Bayern da in gewissen Maßen (nicht gänzlich) mit Topvereinen mithalten können. Aber auch der BVB ist da in einem Prozess, es gibt jetzt schon keine Verträge mehr mit AKs, man ließ Auba auch nicht zu jedem Preis gehen (vielleicht hält man ihn auch tatsächlich). Denke, das kann sich die nächsten Jahre auch noch ähnlich entwickeln, wie sich das bei den Bayern entwickeln musste. Und diese Spirale lässt sich nach unten beliebig weiterführen. Gladbach musste vor einigen Jahren noch so gut wie jeden guten Spieler verkaufen und mussten sich dann wieder selbst junge Spieler aus den Fingern saugen, diese dann auch mit ausbilden. Jetzt kauft sich Gladbach auch die fertigen Spieler und kann den ein oder anderen Spieler auch mal halten.

https://www.youtube.com/watch?v=FM-NsQWzUjs

hier spricht er zumindest.

Hier spricht er auch, recht viel sogar. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=VMxLglZ5OyE

Und Castro war kein absoluter Leistungsträger bei Leverkusen? Und Leverkusen war auch nicht sogar vor Dortmund nach Klopps letzter Saison in der Tabelle. :-) Was ist mit Toprak? Lass mich raten, ist "was anderes"? Das ist eine Mär. Es ist kindisch, identische Sachverhalte zu differenzieren. Die Bayern sind eben ganz oben in dieser Kette (national, am Beispiel Kroos sieht man, dass man diese Probleme auch bekommen kann, wenn die Verträge nicht rechtzeitig verlängert werden), das ist der einzige Unterschied. Schau dir doch jetzt nur mal die Spirale an, die der Dahoud Transfer in Gang setzt. Dortmund holt Dahoud, Gladbach dafür Grifo. Freiburg dafür einen, der mit Ingolstadt in die zweite Liga absteigt (Groß, ihr denkt vielleicht noch an mich) und Ingolstadt dafür wieder einen Topspieler der zweiten Liga, vermutlich einem direkten Konkurrenten um den Aufstieg. So ist einfach das Geschäft. Ich weiß, dass das als Fan schmerzt, aber auch als Bayernfan weiß ich, wie das ist, wenn sich Kroos für einen größeren Klub entscheidet. Aber dem kann man auch mal zur Abwechslung sachlich gegenüberstehen.

Was ihr bei dieser Diskussion dabei immer voraussetzt, ist, dass ihr davon ausgeht, dass Götze, Lewy und Hummels ohne Interesse noch immer in Dortmund wären. Aber die Beispiele Sahin, Kagawa, Gündogan, Mhitaryan und bald Auba zeigen, dass die Spieler Dortmund auch verlassen, wenn die Bayern den Spieler nicht kaufen. Götze wäre irgendwo auf der Insel untergegangen, Lewy wäre bei Real ebenso zum Megastar geworden und Hummels wäre wohl auch irgendwo auf der Insel. Auch dieser Punkt führt die Diskussion eigentlich völlig ad absurdum.

Bayern ist in Deutschland mit großem Abstand der letzte Schritt und in Europa gibt es sportlich nicht viel besseres, im Gesamtpaket ist Bayern wahrscheinlich in Europa schon das Größte. Dann willst Du Dortmunder Spielern also verwehren, dass sie den letzten oder vorletzten Schritt in ihrer Karriere machen? Mit Verlaub @McTavish, aber Deine verblendete Aussage ist wahrscheinlich genau das, was sveninho mit "die meisten leute denken halt auch nicht besonders weit " meint...

Ich denke es geht einfach vielen darum, dass die Meisterschaft in Deutschland extrem langweilig geworden ist. Und dazu tragen die Bayern mit ihrer Einkaufspolitik eben bei.

BTT: Dahoud ist schon ein klasse Spieler, ich weiß nur nicht so recht wo er seinen Platz in der BVB-Elf finden soll. Sollte man sich jedoch (wie angekündigt) von einigen Spielern trennen, würde ich eine Verpflichtung Dahouds begrüßen.

Wenn Hummels jetzt zu Manchester United gewechselt wäre und die Bayern stattdessen Laporte oder einen anderen starken IV geholt hätten, was wäre dann genau anders bezüglich der Meisterschaft?

Ich sehe die "Problematik" ja auch. Streite ich gar nicht ab. Aber es ist durchaus komplexer als einfach zu sagen "die kaufen die Liga leer und machen sie somit langweilig".

Der Vergleich hinkt mMn. Hummels ist einer der besten IV der Welt und somit > Laporte etc. Außerdem beschäftige ich mich lieber mit den tatsächlichen Gegebenheiten als mit irgendwelchen "Was-wäre-wenn-Szenarien".

Ich will damit auch gar nicht sagen, dass ich es nicht nachvollziehen kann wie die Bayern handeln. Jedoch muss man auch etwas Nachsicht mit den Leuten haben, die sagen die Bayern kaufen die Liga kaputt (auch mir ist die Diskussion zu ausgelutscht) oder wie ich es lieber ausdrücken würde: durch die Dominanz der Bayern ist der Kampf um die Meisterschaft in der Bundesliga quasi nicht existent. Und seien wir mal ganz ehrlich. Wollen wir jetzt über Jahre nur eine Spannung im Abstiegskampf haben? Für mich - und ich denke damit bin ich nicht allein - hat die Bundesliga dadurch an Attraktivität verloren.

Ich finde schon, dass du dich mit solchen Szenarien beschäftigst. Du setzt bei deiner These voraus, wenn die Bayern Hummels nicht gekauft hätten, würde er jetzt noch bei Borussia Dortmund spielen und die Bayern wären nur mit Boateng/Martínez/Badstuber in die Saison gegangen. Das ist aus meiner Sicht nämlich das größte "was wäre wenn" an der ganzen Geschichte. Fakt ist allerdings, dass der BVB seit 2011 jedes Jahr bis auf 2014 seinen wohl besten Leistungsträger verloren hat. Es ist einfach äußerst unwahrscheinlich bis ausgeschlossen, dass dann gerade Lewandowski und Hummels bei Dortmund geblieben wären, hätten die Bayern kein Interesse an ihnen gehabt. Und deshalb: Schau bei Gündogan, der ging anstelle nach München nach England und die Bayern haben mit Alonso um ein weiteres Jahr verlängert. Wurde die Meisterschaft so spannender? Nein. Wurde die Meisterschaft spannender, als Sahin nach Madrid ging und die Bayern stattdessen Martínez holten? Ebenso, nein. Sogar ein recht deutliches nein.

Ich finde, man macht sich die Diskussion viel zu einfach.

Habe meine Aussage bewusst so formuliert, da der liebe amused, damit leicht zu ärgern ist und er die lieben Bayern mit allem verteidigt was er hat! :) PS: Die Gerüchte das Bayern an Miki dran ist gabs auch, genau so die bezüglich Gündogan. Und wäre Pep noch bei Bayern so wäre sicherlich Gündo zu den Bayern gewechselt. Aber ist ne andere Baustelle.
@Taktikfuchs, doch ich denke weiter, und bin mir sicher der Zusatz "Fuchs" würde mir besser stehen als dir.
Zurück zum eigentlichen Thema!
Die Verhältnisse in der Buli sind fürn Arsch! Bayern kassiert jedes Jahr das meiste Geld, mit abstand, so können sich die anderen ja unmöglich verbessern bzw mithalten. Mal abgesehen davon das von Ausland Spieler geholt werden, werden halt die Topstars wenns passt von den Bayern geholt. Dahoud war auch einer auf der Liste wenn ich mich nicht irre.
Wie dem auch sei, natürlich wird in jeder Liga von der Konkurrenz eingekauft, nur war das damals ziemlich krass mit Götze & Lewa, da Dortmund wirklich auf einen super weg war. Den Ärger der Fans sollte man aber trotzdem verstehen können, ich kann auch den Ärger der Gladbacher verstehen über den Wechsel von Dahoud.
Wie gesagt meine Aussage oben, war bewusst so formuliert, ich kann schon weiter denken, ich heule einem Lewa nicht hinterher und erst recht nicht einem Hummels. Aber mich nervt so etwas trotzdem. Und das werden sicherlich nicht die einzigen Spieler sein die vom BVB zu Bayern wechseln.

@amused: Da bringst du jetzt aber einiges durcheinander.
1. In meinem Ausgangspost spreche ich von dem (tatsächlichen) Zustand der Liga bzw. dem Kampf um die Meisterschaft.
2. Ich setze bei meiner These, ... Moment, welche These überhaupt? ;)
3. Du kommst hier (erneut) mit einigen "Was-wäre-wenn-Szenarien" um die Ecke. Aber was bringt es mir darüber zu diskutieren? Richtig! Gar nichts.
4. Willst du jetzt ernsthaft noch über einen Gündogan/Alonso Vergleich diskutieren? Oder über Sahin/Martinez? Come on...
5. Habe ich das Gefühl, dass die Diskussion mit dir (wieder einmal) in die falsche Richtung geht bzw. sich nur auf Bayern/Dortmund konzentriert. Ob das an dem BVB-Symbol neben meinem Username liegt :)?

Mit Sicherheit ist die ganze Thematik komplexer und auch ich bin kein Freund davon einfach zu sagen, Verein X kauft die Liga oder Verein Y kaputt. Dennoch bin ich der Meinung, dass man daneben liegt, wenn man behauptet, dass die Einkaufspolitik der Bayern (in der Vergangenheit) keinen Einfluss auf die Spannung im Meisterkampf genommen hat. Ich will damit eigtl auch nur zum Ausdruck bringen, dass ich viele Leute verstehen kann, denen die Dominanz der Bayern, und dazu zähle ich auch deren Einkaufspolitik, missfällt/nervt. Denn was macht die Bundesliga denn aus? In erster Linie der Kampf um die Meisterschaft!

So das wars jetzt auch erstmal von meiner Seite zu diesem Thema. Zum einen geht es in der News um Dahoud und zum anderen habe ich das Gefühl, dass die Diskussion mit dir zu nichts führt und wir auch, nicht zum ersten Mal, ein wenig aneinander vorbei diskutieren ;)

@McTavish: Bei dem ersten Satz musste ich schmunzeln. Man könnte meinen amused arbeitet bei den Bayern im Bereich Social Media ;)

"Dennoch bin ich der Meinung, dass man daneben liegt, wenn man behauptet, dass die Einkaufspolitik der Bayern (in der Vergangenheit) keinen Einfluss auf die Spannung im Meisterkampf genommen hat. "

Das ist die These auf die sich amused bezieht (etwas versteckt durch die doppelte Verneinung).
Und die beinhaltet eben, dass wenn Bayern die Spieler nicht verpflichtet hätte, sie immer noch bei Dortmund spielen würden und Bayern kein größeres Kaliber verpflichtet hätte.
Außerdem finde ich es etwas absurd den Bayern vorzuwerfen, dass sie sich mit ihren Transfers verbessern wollen.
Wie du oben selber schreibst, ist Hummels einer der besten IV's der Welt.
Damit ist doch klar dass man sich auch um den Spieler bemüht und das nicht weil man Dortmund schwächen will, sondern weil man eben die besten Spieler haben will.

Was mich so stört ist einfach, dass sich die bvbler über die bayern auskotzen, da diese die liga "Kaputt kaufen" (by the way mit einem geflopten götze und einen ablösefreien Lewa, das vergisst man auch schnell), selbst aber große Leistungsträger der konkurrenz aufkaufen. Das ist für mich dann eine absolute doppelmoral und deklassiert die leute, die sich daran beteiligen, da sie nicht erkennen, dass ihr Verein genauso agiert. Bayern kauft Leistungsträger, dortmund kauft leistungsträger, verliert aber auch wieder welche. Im endeffekt zerstören wenn dann dir beiden genannten die Liga. Ich bin kein freund von solchen aussagen. Wenn Dortmund dahoud nicht kauft, macht es ein anderer und die liga war auch ohne den götzetransfer brutal lwg. Falls ihr euch erinnern könnt, hatte dortmund mit götze (oder verbessert mich, wenn es lewa war) trotzdem 20 punkte rückstand. Ergo: unsinnige diskussion. Jeder kauft leistungsträger, nur bei den bayern wird es diskutiert. Ich finde wenn ich selbst Leistungsträger anderer vereine kaufe, muss ich den mund halten. Und wenn wie im falle götzes eine AK vorhanden war, brauche ich mich auch nicjt wundern, wenn diese gezogen wird. Das wurde einfach durch watzke brutal pulverisiert. Ich denke nicht, dass es schlimm war, dass bayern götze gekauft hat, sondern wie (Ohne rücksprache und telefonat usw.).

Ps: klar beschützt amused seinen verein, aber das sachlich. Würde ein Bayernfan das bei euch schreiben, würdet ihr doch genau so reagieren. Sorry aber diese bewussten provukationen sind einfach absolut nervig, zeugen von wenig reife und schaden der seite. Dass solche bewussten anspielungen nicht gleich gelöscht werden ist einfach schlimm. Dass man dann immer auf amused schimpft, der nicht irgendwelche blöden parolen rausklopft, sonder seine argumente mit fakten stützt zeigt mir, dass ihr nicht diskutieren könnt. Er hat nämlich objektiv gesehen recht mit seiner aussage. Man nehme einfach nur die getätigten transfers innerhalb der buli, dann merkt man, wie sinnfrei dieses "Bayern zerstört die liga" ist.

Hut ab für das, was Du unter "PS" schreibst @martinez20, vor allen Dingen, dass amused "versucht seine Argumente mit Fakten zu stützen". Absolut korrekt. Die Sch....hausparolen kommen (hauptsächlich) aus dem Westen der Republik. Amused ist Bayern Fan und bei Deinem Nickname vermute ich das einfach auch mal, euch kann man noch "vorwerfen", dass ihr durch die Vereinsbrille schaut, aber ich kann diese ganzen Diskussionen Bayern/BVB vorbehaltlos angehen, da mein Verein in Liga 4 spielt.

"Habe meine Aussage bewusst so formuliert, da der liebe amused, damit leicht zu ärgern ist und er die lieben Bayern mit allem verteidigt was er hat! :) PS: Die Gerüchte das Bayern an Miki dran ist gabs auch, genau so die bezüglich Gündogan. Und wäre Pep noch bei Bayern so wäre sicherlich Gündo zu den Bayern gewechselt. Aber ist ne andere Baustelle."

Sagst du jetzt damit, du argumentierst beabsichtigt nicht auf sachlicher Ebene und führst deshalb auch beabsichtigt keine weiteren Argumente mehr aus? Oder sagst du damit, dass man deine Aussage nicht für ernst nehmen soll, weil du mich nur ärgern willst?

Und übrigens ging es nicht darum, ob Gündogan oder Miki bei Bayern als Gerücht im Gespräch waren (das seriöse Gerücht zu Miki hätte ich dann bitte auch verlinkt), es ging darum, dass a) die Spieler sowieso wechseln, auch wenn nicht zum FC Bayern und b) die Liga nicht spannender wurde, weil sie nicht nach München wechselten. Und dem ist so. Vertauscht dann nicht plötzlich wieder völlig die Standpunkte, um euch zu winden.

@BestGeorge,

deine Punkte 1-5 sind völlig ohne Inhalt. Leere Sätze. Lass die Frage einfach zusammenfassen. Wurde die Liga spannender, als Sahin nicht zu Bayern wechselte sonder zu Madrid? Und ja, das ist deine These, weil du sagst, die Bayern machen mit den nationalen Transfers die Liga langweilig, was umgekehrt beduetet, der BVB hätte ohne Interesse der Bayern an Götze, Lewy und Hummels diese Spieler halten können und die Bayern anderweitig aus dem Ausland keinen Spieler verpflichtet hätten. Sahin und Kagawa wechselten jetzt aber international, wie wirkte sich das auf die Spannung der Liga aus? Am Ende des Tages verliert der BVB aber die selbe Qualität und Bayern holt sich anderweitig die gleiche Qualität hinzu (in dem Fall sogar noch einen viel besseren Spieler als Sahin). Hier eine einfache Aussage dazu, wäre sinnvoller, als 5 Punkte, die eher gegen meine Person driften, als inhaltlich etwas zum Thema beitragen. Betrachtet das doch mal. Und nein, ein "Come on!" ist kein Argument, das ist eine leere Aussage.

@carhartt, perfekt zusammengefasst.

@carhartt: Diese These hatte ich zu dem Zeitpunkt noch gar nicht aufgestellt. Demnach konnte sich amused auch noch nicht darauf beziehen. Ich werfe den Bayern auch nichts vor und wenn du richtig gelesen hättest, wüsstest du, dass ich bereits folgendes geschrieben habe: "Ich will damit auch gar nicht sagen, dass ich es nicht nachvollziehen kann wie die Bayern handeln. Jedoch muss man auch etwas Nachsicht mit den Leuten haben, die sagen die Bayern kaufen die Liga kaputt (auch mir ist die Diskussion zu ausgelutscht) oder wie ich es lieber ausdrücken würde: durch die Dominanz der Bayern ist der Kampf um die Meisterschaft in der Bundesliga quasi nicht existent." Um mehr geht es mir hier eigtl gar nicht! Ich bin kein Hardcore BVB Fan der sich hier über die Bayern auskotzen will. Ich wünsche mir einfach nur etwas mehr Spannung in Bezug auf den Kampf um die Meisterschaft. Denn das hat die Bundesliga mal ausgemacht.

Du schreibst: "Damit ist doch klar dass man sich auch um den Spieler bemüht und das nicht weil man Dortmund schwächen will, sondern weil man eben die besten Spieler haben will." --> Ich denke das ist auch nur die halbe Wahrheit. Zum einen ist es mit Sicherheit auch die Strategie der Bayern die direkte Konkurrenz zu schwächen. Damit schlägt man ja auch zwei Fliegen mit einer Klappe (Clever!). So haben die Bayern ihre Vormachtstellung in der Bundesliga manifestiert. Und wie gesagt ich werfe es den Bayern auch nicht vor sondern kann diese Vorgehensweise auch nachvollziehen. Sie sind sind nunmal die Nummer 1 in Deutschland und es ist nachvollziehbar, dass sie sich lieber in Deutschland bedienen (geringere Probleme bei der Integration der Spieler, günstigere Spieler) als z.B. in England. Zum anderen bediente sich Bayern auch in der früheren Vergangenheit bei Vereinen die ihnen gefährlich wurden (z.B. Bremen, Leverkusen). Das ist nicht erst so, seitdem Dortmund die Nummer zwei der Liga ist.

@martinez: Das ist mein Ausgangspost zu dem Thema: "Ich denke es geht einfach vielen darum, dass die Meisterschaft in Deutschland extrem langweilig geworden ist. Und dazu tragen die Bayern mit ihrer Einkaufspolitik eben bei."
Um mehr geht es mir eigtl. gar nicht. Ich werfe es den Bayern auch nicht vor, denn diese Strategie ist absolut nachvollziehbar. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass dieses Thema aus meiner Sicht verständlicherweise heiß diskutiert wird, da die Meisterschaft in letzter Zeit schon meist 5-6 Spieltage vor dem Ende der Saison entschieden ist. Das Dortmund sich dann bei den Vereinen ab Platz 3 oder 4 bedient was Spielerzukäufe angeht ist mir auch bewusst. So läuft das Geschäft. Von daher sehe ich bei mir auch keine Doppelmoral.

"klar beschützt amused seinen verein, aber das sachlich. Würde ein Bayernfan das bei euch schreiben, würdet ihr doch genau so reagieren." oder "Dass man dann immer auf amused schimpft, der nicht irgendwelche blöden parolen rausklopft, sonder seine argumente mit fakten stützt zeigt mir, dass ihr nicht diskutieren könnt."
--> Ich denke man kann darüber streiten ob es sachlich ist wenn man ständig irgendwelche "hätte-wenn-und-aber" Szenarien als Diskussionsgrundlage nutzt. Ich will amused damit auch nicht zu Nahe treten, aber ich denke dass man manchmal evtl. einfach ein anderes Verständnis von Diskussionsführung hat. Ich finde die meisten Posts von amused auf dieser Seite hier sogar zutreffend bzw. gut. Nur wenn es um das Thema Bayern/Dortmund geht ist er mir eben etwas zu übersensibel :).

@amused: Ich denke wir reden hier einfach größtenteils aneinander vorbei. Und gefühlt ist dies nicht das erste Mal ;)
Was du aber scheinbar immer noch nicht verstanden hast, ich bin (im Gegensatz zu dir) der Meinung, dass es nicht bringt sich mit irgendwelchen "Was-wäre-wenn-Szenarien" zu beschäftigen (Bsp. Sahin zu Bayern anstatt zu Madrid). Eins ist doch klar, NIEMAND kann genau sagen wie spannend die Liga geworden wäre wenn bestimmte Transfers anders gelaufen wären (Bsp. Sahin). Und NIEMAND kann genau sagen wie spannend die Liga geworden wäre, wenn bestimmte Spieler bei den Vereinen geblieben (z.B. Lewa, Götze, Hummels) und nicht zu den Bayern gewechselt wären (oder meinetwegen auch woanders hingewechselt wären). Aber eins kann man definitiv festhalten, wenn die Bayern einen Hummels, Lewa oder Götze von Dortmund verpflichten, dann stärken sie sich zunächst selbst und schwächen einen direkten Konkurrenten, in diesem Falle Dortmund. Du folgst in deiner Argumentation mMn einfach zu vielen MÖGLICHEN Szenarien. Daher kann ich dir einfach nicht richtig folgen.

Mit der These argumentierst du seit deinem zweiten Kommentar, also weit vor den Kommentaren von Carhartt und mir mit Bezug auf deine These. Du argumentierst auch jetzt nach wie vor mit ihr und gehst sogar ein Stück weiter und sagst, es wäre nur die halbe Wahrheit, dass die Bayern die Spieler nur verpflichten, um sich zu verstärken und die andere halbe Wahrheit wäre, um den BVB zu schwächen -> damit setzt du voraus, dass Götze, Lewy und Hummels noch immer in Dortmund wären, wenn die Bayern kein Interesse an ihnen gehabt hätten. Die Bayern hätten Lewy nicht holen müssen, um den BVB zu schwächen, weil er auch ganz alleine ohne die Bayern von Dortmund weggewechselt wäre, dann eben nach Madrid. Oder merkst du das echt nicht wie realitätsfremd diese These ist? Nach wie vor lässt du auch die ganzen internationalen Abgänge wie Sahin, Kagawa, Gündogan und Mhitrayan unter den Tisch fallen.

Diese These stelle ich schon seit Beginn der Diskussin in Frage und das tut auch Carhartt, meiner Ansicht nach völlig berechtigterweise. Also lass die Windungen doch, dass ich das vorher nicht auch schon so in Frage gestellt hätte.

@Bestgeorge, finde deinen post gut, mir fehlt allerdings eines. Die kritik an deinem eigenen verein. Viele die hier den dahoud/Castro und toprak transfer feiern verurteilen dann die bayern und sagen sie zerstören die liga. Das ist eine absolute doppelmoral. Entweder ich akzeptiere, dsss so das business ist und verstehe, dass jeder den ihm untergeordneten verein schadet oder ich verurteile diese vorgehensweise unabhängig vom Verein. Dann muss ich aber sagen: castro und dahoud diese transfers gefallen mir nicht, weil meine dortmunder die direkte konkurrenz geschwächt haben. Das hasse ich bei den bayern, jetzt macht es mein verein. Diese "Sachlichkeit" sehe ich bei keinem von euch. Ich z.b. verurteile die transfers von dortmund nicht. Dahoud hätte auf der insel das 4-5 fache gekostet, deshalb ein riesen deal. Ich habe nur Probleme, dass ein watzke und klopp eine riesen show abgezogen haben von wegen bazooka und pfeil und bogen und dass es nur darum geht dortmund zu zerstören, mit zweijähriger verzögerung dann aber 3 absolute leistungsträger von zwei direkten konkurrenten (dahoud,castro, toprak) aufgekauft werden. Wenn du sagst, dass bayern die konkurrenz bewusst schwächt, dann musst du das auch von deinem verein behaupten. Ein castro/ dahoud zu ersetzen ist Brutal schwer. Ich finde es nur schön, wie die Verantwortlichen damit umgehen. Hier shitstormt keiner dortmund, weil sie leistungsträger aufkaufen. Sie nehmen es hin. Bei dortmund hingegen wurde ein monatelanger shitstorm fabriziert und das ist für mich so eine absolute doppelmoral, weshalb ich zumindest die vereinsführung 0 ernst nehmen kann. Wenn ich es verurteile, dass bayern mich (dortmund) alsdirekten konkurrenten schwächt, dann kann ich doch nicht im nächstem atemzug genau das gleiche machen und dann ist es in Ordnung, ernsthaft? Wer das normal findet ist einfach nicht objektiv und dann lohnt die diskussion auch nicht, da diese art der argumentation dann einfach beschrenkt ist.

@martinez: Da bin ich auch voll und ganz bei dir. Mir ist schon bewusst wie das Geschäft abläuft und das Dortmund sich genauso bei Leverkusen oder Gladbach bedient.

Mir ging es in meinem Ausgangspost eigtl auch nur um eine Sache. Die Langeweile um die Meisterschaft!

Hier nochmal der Post: "Ich denke es geht einfach vielen darum, dass die Meisterschaft in Deutschland extrem langweilig geworden ist. Und dazu tragen die Bayern mit ihrer Einkaufspolitik eben bei."

Glaub mir, diese sinnfreien Kommentare von wegen, Verein X kauft Verein Y kaputt gehen mir auch auf den S...enkel.

Ich wünsche mir einfach wieder mehr Ausgeglichenheit in der Spitze der Bundesliga, ob das nun mit Dortmund oder einem oder zwei anderen Vereinen der Fall ist, ist mir relativ egal. Die Attraktivität der Bundesliga leidet mMn jedoch unter der Dominanz der Bayern.

Und auch hier setzt du voraus, dass die Leistungsträger ohne Bayerninteresse in Dortmund bleiben würden...

Für die Spannung der Liga ist es schnuppe, ob Auba nach Madrid, Paris oder München wechselt.