Reus steht gegen Paderborn zur Verfügung

Weghorst

Am besten der, der die wenigsten Punkte macht. Ist aber nur meine Meinung, jeder spielt das ja anders.

Ja, absolut. In Spielen wie gegen Bayern, Gladbach, Leverkusen, Leipzig kannste den mal schonen (vor allem auswärts). Aber zuhause gegen Paderborn wird es ohne ihn noch nicht mal zu ner knappen Niederlage reichen...

du hast es erkannt

und ich sach noch... :-D

Verstehe die MW-Schwankungen bei Kickbase ohnehin nicht. Außer in 2-3 Mann Ligen sind solche Kaliber doch ohnehin alle dauerhaft vom Markt. Wie kann es sein, dass ein Reus nach einer einzigen schwachen Leistung so stark fällt? Anders herum ergibt es ebenso wenig Sinn, dass Werner so drastisch ansteigt. Wer sind denn die Leute die sich JETZT denken "ach ja, bei Werner schlage ich mal zu".

Werner war die ersten 9 Spieltage ein Witz

137 Punkte/Spiel. Damit wäre er immer noch viertbester Spieler bei Kickbase??!

"Verstehe die MW-Schwankungen bei Kickbase ohnehin nicht. Außer in 2-3 Mann Ligen sind solche Kaliber doch ohnehin alle dauerhaft vom Markt."
Was interessiert dich der MW von Spielern, die du eh behälst? Ist doch scheißegal dann. Aber im Grund genommen erklärst du dir die Lage doch dann selber. In den Ligen wo er eh weg ist, wird er nicht mehr über MW gekauft bzw. gar nicht mehr gekauft. Und in kleinen Ligen, wo vllt noch andere Topspieler auf dem TM sind wird er vllt dann gar nicht erst gekauft / liegen gelassen und somit fällt der MW. ;)

@ligaleaks

Das liegt ganz einfach daran, dass die Wenigsten das realitätsnah spielen wollen. Viele spielen eben in solchen Loser-Ligen zu dritt oder viert, wo das ganze "Geschick" darin besteht, sich als Erstes den Spieler auf dem Markt zu holen, der am letzten Spieltag gut performt hat. Also man muss sich dann auch noch die Mühe machen und die Bundesliga-Ergebnisse inklusive Torschützen verfolgen.

Aber das sollte deine Frage beantworten. Auf eine seriöse Liga kommen eben 8 Noob-Ligen, in denen von Spieltag zu Spieltag die Stammspieler von Bayern, Dortmund und Leipzig hin und her tansferiert werden.

@SB1848: Gänzlich egal ist es natürlich nicht. Der Marktwert ist wichtig für einige Erfolge, sowie bei der Berechnung des Investituionsniveaus in den roten Zahlen. Dem zugrunde liegt ja ein gänzlich anderes Problem: die Intransparenz bei der Marktwertberechnung. Da kann mir keiner erzählen, dass das zu 100% Schwarmintelligenz ist, ebenso wie das angebliche Zufallsprinzip, nach dem die Spieler auf den TM kommen.

@davidluiz: Es gibt sicherlich eine ganze Menge von inaktiven Ligen nach dem Motto "set and forget". Tatsächlich spielen selbst in unserer Liga (14-Teams mit Geldeinsätzen) manche, erfolglos, nach diesem Prinzip. Der Großteil der Spieler dieser Ligen wird einfach in erster Linie gar nichts (mehr) machen. Mir stellt sich dann die Frage, warum solche Ligen überhaupt Einfluss auf die MW-Entwicklung der Allgemeinheit haben.

@davidluiz - lass uns mehr an deinen Perlen der Weisheit teilnehmen! Ich glaube, du bist ein echt super, super Manager in einer topseriösen Liga. Dort bist du wahrscheinlich der beste, wahrscheinlich bist du sogar der beste überhaupt.
Tolle Sache, echt cool!

@Papin

Ja, spiele ich und nein, bin ich nicht. Aber es sei dir gegönnt zu viert in einer Liga zu spielen... Kann ja jeder machen, wie er will. Ich wollte leaks nur den Grund für dümmliche MW-Änderungen erklären.

Irgendwer schrieb doch vor 2 Tagen: jetzt reichts mir mit ihm..
Massiv Punkte Marco gegönnt

Lasst uns ehrlich sein - für die Kohle punktet er wirklich nicht gut in dieser Saison. Es kommt natürlich immer auf die Alternativen an, aber weder das eine (Reus niemals verkaufen!) noch das andere (Reus unbedingt verkaufen) kann man so pauschal sagen.

Sancho? Ich glaube nicht

Warum das denn nicht? Auf der Bank versauern lassen wenn man den Anschluss vorne halten will?

Naja, der Anschluss sollte bei einem Spiel gegen Paderborn auch mit Hazard und Brandt gehalten werden können. Und im Endeffekt geht es ja darum, wer gerade gut drauf ist. Sancho war das vor zwei Wochen nicht, aber seitdem ist viel passiert.
Warten wir es ab...

Ausnahmespieler in Deutschland? Jetzt reichts aber mit den Huldigungen. Was hat er denn bisher erreicht auf internationaler Ebene bzw. nationaler? Und wenn es derzeit einen Ausnahmespieler in Deutschland gibt, dann sicher nicht der Reus der bei jedem Wehwechen die DFB Spiele versäumt und zudem auch noch oft "wirklich" verletzt ist. Der Ausnahmespieler Deutschlands derzeit ist Wohl oder Übel dann doch Serge Gnabry. Reus ist sicherlich ein klasse Kicker und ich habe ihn auch als Hobbymanager, aber so hoch muss man ihn jetzt auch nicht leben lassen.

Wichtigster Spieler in der CL? Da sehe ich einen Witsel noch vorne dran bzw Hummels. Er hätte echt einer sein können, nur dafür hätte er u.a. den Elfer gg Barca versenken müssen.

Einige steile Thesen dabei BavariaFantastica... :D

Jiep Ulrich H., absichtlich.

Reus>>Gnabry

Natürlich momentan außer Form, aber von der Veranlagung und allem sehe ich ihn über Gnabry.
Ja er ist oft verletzt gewesen die letzten Jahre, aber er war in den letzten 10 Spielen der N11 vor diesen zwei immer im Kader.
In der Zeit hat auch der gute Serge ein Freundschaftsspiel erkältet verpasst.

Und was Gnabry bisher so erreicht, dass es erwähnenswert wäre, anstelle von Reus, würde mich auch interessieren.

Puh, Reus die Klasse abzusprechen ist echt fragwürdig? Ich finde ihn diese Saison wirklich nicht gut, aber was er letzte Saison vor seiner Verletzung abgerissen hat, war für mich das Nonplusultra. Sein Formtief ist für mich auch der Grund, dass Dortmund das letzte Saison noch versiebt hat. Reus ist einer der besten deutschen Spieler und hätte er bei anderen Vereinen gespielt, hätte er auch ordentlich Titel und wäre daran, da bin ich mir sicher, maßgeblich beteiligt. Ich hoffe ich sage jetzt nichts falsches, aber Reus hat mmn keinen wirklich wichtigen Titel gewonnen oder? Falls dem so ist, finde ich das persönlich eine Schande.
PS: Gnabry ist für mich momentan der stärkste Spieler der Buli in seinem Alter. Reus ist halt schon etwas älter und leider verletzungsanfällig. Der ist wie Robben, nur dass Robben mmn schneller wieder zu seiner Form gefunden hat. Das ist jetzt zwar Kaffesatzleserei, aber wären die zwei öfter verletzungsfrei geblieben, wären die regelmäßig unter den top 10 der Offensivspieler gelandet, da bin ich mir sicher.

Selten so einen Quatsch gelesen @Bavaria

@martinez
Leider nur den DFB-Pokal....
Persönlich auch mehrfach Fussballer der Saison und Spieler des Jahres, aber richtige Titel sind ihm leider verwehrt geblieben.
Das verpassen der WM ´14 als Krönung und die Niederlage im CL Finale natürlich.

Ja dann hab ich's richtig in Erinnerung. Also auch wenn ich ein eher extremer Bayernfan bin und jetzt nicht gerade für Dortmund brenne, hätte ich es ihm zumindest jetzt legzt Saison gewünscht, dass er Mal die Buli gewinnt. Ist für mich absurd, dass so ein Spieler das eventuell nicht schafft in seiner Karriere. Andererseits finde ich es auch geil, dass er unabhängig vom Erfolg bei deinem Verein bleibt. Trotz formtiefs ist ihm der Wille nicht abzustreiten und das unterscheidet ihn auch ganz gehörig von Sancho und Konsorten. Die sind einfach schon mit Anfang 20 so in ihrer Blase, dass die gar kein Bock haben, richtig für ihr Team und den Verein zu fighten.

Gnabry ist viel Licht und Schatten diese Saison. Da waren auch schon ganz, ganz schwache Auftritte dabei in dieser Saison. Reus ist da noch ein ganz anderes Kaliber

Ich spreche Reus nicht die Klasse ab, falls das so rüber kommt. Nur ist er für mich kein Ausnahmespieler Deutschlands. Ja, er hat in der Liga in der vergangenen Saiosn und auch zuvor echt stark gespielt (auch die ersten Spiele dieser Saison) und wurde leider durch viele Verletzungen zurück geworfen. Wenn ich jedoch von einem Ausnahmespieler rede, fallen mir Ronaldo, Messi, Zidane usw. ein. Die haben es auch mit entsprechenden Erfolgen an denen Sie direkt mitgewirkt haben gezeigt. Welche Titel hat Reus den vorzuweisen? Bei der WM war er leider auch nicht dabei.

Ihr solltet zudem wissen, ich bin keiner der die allgemeine Meinung vertritt, sondern eher kritisch an die Themen heran gehe. Dass das vielen nicht passt, ist mir sehr bewusst.

Ulrich die zwei zu vergleichen finde ich auch schwachsinnig. Ich würde lieber den Vergleich Sancho gnabry ziehen und da sieht man mmn einen gehörigen Unterschied. Sancho ist mmn etwas besser, bzw vermutlich deutlich talentierter, wie dembele. Aber wie sich gnabry in den letzten 2 Jahren entwickelt hat, ist einfach der wahnsinn. Ich weiß noch, wie sich hier alle über den Transfer lustig gemacht haben und jetzt ist er mmn einer der wenigen mutmacher im DFB Kader und für mich ganz entscheidend: er fightet, versteckt sich nicht und ist ein absoluter Teamplayer. Können nicht viele Spieler von sich behaupten, Tottenham fast im Alleingang zerstört zu haben

@Ulrich H. das stimmt bzgl. Gnabry und auch das habe ich des Öfteren unter Aufstellungen bzw. zum Thema Gnabry gesagt. Er ist dennoch einer, der derzeit den Unterschied machen kann und somit eine Ausnahme sein kann. Reus ist derzeit meilenweit von seiner Bestform entfernt. Wenn ich auch an die Ligaspiele denke, welche nicht gewonnen wurden (Frankfurt, Bremen, Freiburg, Union...), wo war er denn da der Ausnahmespieler?

Bavaria, dann haben wir einfach eine unterschiedliche Definition eines Ausnahmespielers. Reus ist für mich ein Spieler wie Ribery und Robben, die die Bundesliga nachhaltig geprägt und deutlich aufgebessert haben. Hat er absolute internationale Weltklasse? Vermutlich nein, weil er erstens ständig durch Verletzungen zurückgeworfen wird, aber auch, weil er einfach häufig in einem unterlegenen Team gespielt hat. Reus hätte in München oder Barca meiner Meinung nach auch für Furore gesorgt. Und das sind dann für mich Ausnahmespieler.

Martinez, mag sein. Und das macht ja das ganze auch spannend und interessant. Ich finde es immer gut, wenn User wie du (oder auch amused) sich beteiligen und sachlich diskutieren und nicht einfach nur anonym Daumen hoch oder runter geben. Von solchen Usern lebt finde ich auch die Seite LI, wenn Beiträge kommuniziert werden.

"Ausnahmespieler" in Deutschland halte ich persönlich aber auch für übertrieben. Wenn Reus in Form ist, dann gehört er sicherlich zu den besten deutschen Fußballern, aber das Standing von einem Neuer oder Kroos ist für Reus sehr weit entfernt. Zu sagen, dass Reus ein solcher Spieler geworden wäre, wäre er zu einem größeren Verein gewechselt, ist halt nicht mehr als Konjunktiv. Gut möglich. Aber auch gut möglich, dass er ähnlich wie Kagawa, Sahin oder Götze bald wieder in Dortmund aufgeschlagen hätte.

Der Nationalmannschaft konnte er meiner Meinung nach nie seinen Stempel aufdrücken, was man von einem "Ausnahemspieler in Deutschland" erwarten könnte. Auch wenn hier die Mehrzahl der Meinung ist, dass Gnabry nicht so gut sein soll wie Reus, in der Nationalmannschaft läuft Gnabry Reus momentan den Rang ab, wenn er das nicht sogar längst tat.

@bavaria
Gladbach?
Leverkusen?

@Carl Guigas: war klar, die beiden Spiele raus zu holen. Wie ich geschrieben habe, hat Reus zu Beginn der Saison (Leverkusen, 4. Spieltag) Leistung gezeigt. Gegen Gladbach hat er das Tor gemacht, ja. Aber gut gespielt hat er an diesem Tag auch nicht. In Spielen die gewonnen werden, ist es auch einfach "stark zu sein". Deswegen ja mein Bezug auf die Spiele, die eben nicht gewonnen wurden. Hier zeichnet sich doch dann ein Ausnahmespieler aus. Siehe z.Bsp. Lewandowski beim Debakel in Frankfurt. Er war einer der wenigen mit einer guten Leistung und wie er das Tor machte war herausragend.

@Bavaria Sorry, aber das ist sehr Oberflächlich argumentiert, weil du rein vom Ergebnis ausgehst.
"Sensationelle 30-mal hat Marco Reus für Borussia Dortmund seit 2012 ein 1:0 erzielt, 20-mal alleine in der Bundesliga, fünfmal schon in dieser Saison - auch im Hinspiel gegen seinen Ex-Klub (4: 0)."
Das ist aus einem Artikel von 2016.
D.h. 30x das 1:0 in 4 Jahren!
Der Spitzname Mr. 1:0 kommt nicht von ungefähr.

Von Siegtreffern zusätzlich wird da noch gar nicht geredet.
Er haut nicht die Wahnsinns Statistiken raus, weil er nicht gegen kleine Vereine 4 Buden macht.
Aber die meisten seiner Buden sind Dosenöffner oder Spielentscheider.

Und damit ist Reus Definitiv ein Ausnahmespieler, weil er den BVB so unglaublich oft auf die Siegerstraße brachte.
Ok, am Ende hat es vielleicht nicht für den großen Wurf gereicht, aber das ist an der Mannschaft und nicht an dem Spieler Reus einzeln festzumachen.

@Niggo, über die Wichtigkeit von Reus für den BVB müssen wir ja nicht sprechen. Mit deinen Statistiken hast du auch vollkommen Recht. Da gibt es halt aus meiner Sicht nur ein kleines "aber"... aber es ist halt "nur" bei Dortmund und nicht auf dem Niveau, auf dem andere Spieler schon internationale Titel für deutsche Mannschaften oder Deutschland gewonnen haben.

Dass Reus ein Ausnahemspieler für Dortmund ist, bin ich dabei. Für Deutschland teile ich die Ansicht nicht.

@ Niggo: ich mache es nicht an Ergebnissen fest. Ich zweifle bei Ihm in den Spielen, die nicht gewonnen wurden an, das er ein Ausnahmespieler ist um diese Situationen zu ändern, das Spiel in diesen Spielen an sich zu reissen und somit einen Sieg vllt. herauszufordern. Das jeder mal schlechte Tage hat ist denke ich allen klar. Aber gerade auch in Berlin gegen Union war nichts von ihm (und der Mannschaft) zu sehen. In Solchen Momenten benötigt es "Ausnahmespieler". Die Statistiken hinsichtlich seiner vielen 1:0 ist absolut herausragend, definitiv. Ändert jedoch nichts an meiner Meinung hinsichtlich dem Status Ausnahmespieler. Und nochmal, ich spreche Reus keine Klasse ab, die hat er sicherlich!

Hier wird aber für Reus ein anderer Maßstab genommen, als für andere find ich.
Lewa wird wohl nie was gewinnen mit Polen, hat das CL Finale mit Dortmund verloren, ist er jetzt kein herausragender Spieler?
Überhaupt war Reus im CL Finale, auch durch ein Tor von ihm beim Wunder gegen Málaga.
War Gnabry da schon?

Wie viele können in einer N11 herausragen und warum sollte Gnabry das bisher mehr getan haben, als Reus.
(Nicht das Reus die N11 bisher getragen hätte)

Ich finde nur, dass Gnabry aufgrund von alter und Verein anders gesehen wird als Reus.
Brechen wir es auf die N11 runter, hat Gnabry da doch aktuell noch nicht mehr geleistet als Reus.

BlaBlaBla Ausnahmetalent Deutschlands...

Bei euch geht auch alles nur um Tore.. einer der Ahnung vom Fußball hat, weiß, dass Kimmich der einzige Deutsche ist, der immer liefert! Egal auf welcher Position oder bei welcher Mannschaft!

Wenn Sie verlieren ist er also schuld weil er die Tore nicht macht, macht er aber das 1:0 und die Siegtore, dann macht er halt seinen Job und das 1:5 von Lewa wird frenetischer gefeiert.
Sorry, ich finde die Argumentation einfach nicht ganz stimmig.
ER macht ja seinen Job und schießt Tore.
Wo ist denn Ausnahmespieler Gnabry bei den Bayern?
Ohne Lewa wären da in den letzten Wochen die Lichter ausgegangen.

Da wird Gnabry für ein Spiel gegen Tottenham gefeiert.
Was hat er in den anderen Spielen der CL bisher gerissen? Oder gegen Hoffenheim?

Gnabry ist ein Wahnsinns Fußballer. Ich finde es nur falsch ihn als den Ausnahmespieler hinzustellen.
Den Beweis ist er meiner Meinung nach noch schuldig

"Lewa wird wohl nie was gewinnen mit Polen, hat das CL Finale mit Dortmund verloren, ist er jetzt kein herausragender Spieler?"

Lewandowski hat sich bei einem Verein wie Bayern München durchgesetzt. Nicht nur das, er ist dort aktuell wohl der wichtigste Spieler im Kader. Das hat Reus nie geschafft, bzw. hat diesen Schritt nie gewagt.

"Wie viele können in einer N11 herausragen und warum sollte Gnabry das bisher mehr getan haben, als Reus."

Kannst du auch nur eine handvoll Spiele nennen, in denen Reus "herausragte" in der Nationalmannschaft? Nicht falsch verstehen, ich will Reus nicht die Klasse absprechen, aber wann überzeugte er mal auf Dauer in der Nationalmannschaft?

Sehe ich halt anders. Gnabry hat den Schritt zu einem größeren Verein gewagt, hat sich dort durchgebissen und als Stammspieler das Double geholt. Diesen Schritt solltest du wagen und packen, wenn du als Ausnahmespieler einer Nation gelten möchtest.

Götze ist bei Bayern gescheitert und hat Deutschland zum Weltmeister gemacht....
Ist er kein Ausnahmespieler einer ganzen Nation deswegen?

Ich behaupte nicht, dass Reus die N11 geprägt hat und trägt, das schreibe ich auch.
Aber Gnabry hat es auch nicht und das zu behaupten, weil er zu Bayern gewechselt ist und sich da durchgesetzt hat, was ein Reus nicht mal versucht hat, ist einfach kein Argument hierfür, weil das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.

Was hat Götze mit Reus zu tun? Reus hat weder das eine noch das andere vorzuweisen.

Du verstehst mich da vielleicht auch ein wenig zu negativ. Ich halte Reus auch für einen überragenden Kicker. Aber um zu den ganz Großen zu gehören, hätte er den Schritt meiner Meinung nach irgendwann wagen müssen und dann hätte er es allen beweisen können, dass er zu den ganz Großen gehört - ganz ohne Konjunktiv.

Und ja, um die Frage vorwerg zu nehmen, Götze gehört für mich auch trotz seines Finaltores nicht zu den ganz Großen, weil er eben den Schritt bei einem größeren Verein nicht packte.

Das war keine Antwort auf die Frage.
Ist Götze ein Ausnahmefussbaler obwohl er bei Bayern gescheitert ist?
"Diesen Schritt solltest du wagen und packen, wenn du als Ausnahmespieler einer Nation gelten möchtest."
Deswegen ist es für mich interessant, wie du Götze bewertest.
Und Reus stand mit Dortmund im CL Finale, zu dem Zeitpunkt also eine der besten Mannschaften Europas.

Deswegen ist mein Standpunkt: Sowohl Reus, als auch Gnabry sind auf Vereinsebene Ausnahmespieler.
Auf N11Ebene, sind es beide noch nicht, werden es vielleicht auch nicht.
Und ja, Götze ist wiederum einer in der N11, aber deswegen nicht im Verein.
Das eine bedingt nicht das andere.

"Ist Götze ein Ausnahmefussbaler obwohl er bei Bayern gescheitert ist?"

Hab ich ja geschrieben, für mich nicht. Hat den Schritt zu den ganz großen nicht gepackt, daran ändert für mich auch eine Einzelaktion im WM Finale wenig, da es bei Götze ähnlich ist und er die Nationalmannschaft auch nie über einen längeren Zeitraum geprägt hat.

"Und Reus stand mit Dortmund im CL Finale, zu dem Zeitpunkt also eine der besten Mannschaften Europas."

Stimme ich dir zu und genau zu dieser Zeit war Reus für mich der Spieler, der es absolut zu so einem Ausnahmespieler hätte packen können. Als Götze sich gegen Real im Halbfinale verletzte und Reus ins Zentrum gezogen wurde und auch die Saison danach als Götze nicht mehr in Dortmund war, war Reus für mich in seiner besten Karrierephase. Danach hat er den Schritt verpasst und hätte vielleicht den Sprung wagen sollen, auch wenn mir da vermutlich die BVB Fans widersprechen werden.

"Sowohl Reus, als auch Gnabry sind auf Vereinsebene Ausnahmespieler."

Darauf können wir uns von mir aus einigen.

Pedersen: nein, völliger Quatsch. Es geht mir, und denke auch amused, nicht um Bayernspieler oder nicht Bayernspieler. Das klingt vllt so weil wir mit Gnabry und Lewa und z. Teil Kimmich debattieren. Gibt es denn andere die das Niveau haben über die wir reden können? Mir fällt ehrlicherweise gerade keiner ein aus der BuLi.

Ihr vergesst Leroy Sané

Ich denke Reus zeigt immer wieder über mehrere Jahre Leistungen eines Ausnahmespielers, aber Verletzungen und vll auch daraus resultierende Formtiefs, lassen es bei ihm an jahrelanger Konstanz fehlen. Also würde ich mich anschließen, ihn nicht mit Messi Ronaldo und Neuer gleich zu setzen, die über etliche Jahre konstant Weltklasse spielen, sondern eher auf einer Ebene wie Robben, Ribery, die nochmal eine Stufe drunter anzusiedeln sind.

Und über Serbe Gnabry, wird man erst in 3 Jahren endgültig urteilen können.

"Die Diskussion zusammengefasst: Reus darf einfach kein Ausnahmespieler sein, weil er kein Bayernspieler ist, war oder je werden wollte."

Es geht nicht um Bayern. Toni Kroos machte den Schritt zu dem Spieler, der er heute ist, auch erst in Madrid. Aber er machte diesen Schritt bei einem solchen Verein eben. Es ist ja auch nicht so, dass ein Spieler einfach zu so einem Verein wechseln kann und dann automatisch ein halbes Jahrzehnt unangefochtener Stammspieler ist, ohne das zu beweisen. Reus machte diesen Schritt nicht und deshalb teile ich die Bezeichnung "der Ausnahmespieler in Deutschland" nicht, weil wir in Deutschland dann doch noch den ein oder anderen Spieler haben, der im Weltfußball ganz andere Dinge gerissen hat.

Puh, also mit Querpass-Toni, den ich nicht als solchen sehe, wirst aber nicht viele Fürsprecher gewinnen in der Diskussion.
In Deutschland doch schon lang den Ruf, nichts für das eigene Spiel zu machen.

Und was hat Kroos überhaupt mit Reus zu tun? ?

Mir wird hierbei zu sehr auf Titel geguckt, klar sind die wichtig, aber das sind Teamerfolge.
Wie sieht’s mit Werner aktuell oder früher Steven Gerrard oder Francesco Totti aus?
Nicht soo viel gewonnen, gut Gerrard mal die CL, aber wenn bei Götze schon der WM Titel nicht zählt...

Ganz kurz noch zu Götze: ich finde nicht, dass Götze ein Ausnahmespieler ist. Er hat das wohl wichtigste Tor der letzten 10 Jahre geschossen und ist somit ein Held der Nation, aber er hat auch kaum gespielt und hat sich sicherlich nicht in der Nationalmannschaft durchgesetzt. Also wer Götze als Ausnahmespieler sieht und Reus nicht, der hat ne komische Ansicht auf das ganze (finde ich zumindest)

Sehe ich bei ihm in der Tat so.
Der letzten 10 Jahre?
Wie viel Tore können denn wichtiger gewesen sein, als dieses?
Da komme ich grundsätzlich auf 3 Stück und die waren alle einige Jahre früher.
Götze war damals nicht auf der Höhe, das stimmt.
Dennoch galt er als ein Jahrhundertspieler und hat dies auch über einen gewissen Zeitraum vor allem in Dortmund in jungen Jahren gezeigt.
Danach kam auch sehr viel Pech dazu und nicht nur Unvermögen.
Daher sehe ich seine Geschichte auch als etwas bitter an, aber er wird in der Geschichte des deutschen Fußballs einen GROSSEN Platz einnehmen und das völlig zurecht.
Götze kommt auf 63 Länderspiele, mit 27 Jahren, ist also auch nicht zu Ende gezählt.
Ich finde es erschreckend, wie oft frühere Leistungen an Wert verlieren, weil der Spieler heute vielleicht nicht mehr an das Niveau kommt.
Und Götzes Niveau war für eine Zeit lang ohnehin wahnsinnig hoch.

Stand jetzt wird man sich in 50 Jahren aber in der N11 mehr an Götze, als an Reus oder Gnabry erinnern.

Alberne Diskussion.

Weder Gnabry, noch Reus sind im Weltfußball Ausnahmespieler. Ein echter Ausnahmespieler gehört zu den 15, 20 besten Spielern der Welt und sticht gleichzeitig noch aus seiner Mannschaft heraus.
Und da geht es nicht nur um Messi und Ronaldo. Sterling, Kane, Lewandowski, Neymar, Mbappe, usw. sind z.B. genauso Ausnahmespieler... Aber in dieser Kategorie ist ein Reus nicht; und Gnabry noch nicht.

Gnabry hat eben den Vorteil, dass er jung ist und seine besten Jahre noch vor sich hat, während Reus als dauerverletzter Ü30er dann so langsam auch eher abbaut, statt an Qualität gewinnt.


Und noch wegen Götze: Der ist ein Sonderfall. Götze war ein Jahrhunderttalent und mit ~20 Jahren einer der besten Bundesliga-Spieler (besser als ein Havertz aktuell).
Und mit seinem goldenen Finaltor hatte er mit Anfang 20 bereits seine Bürde erfüllt. Deswegen würde ich ihn nicht als Ausnahmespieler bezeichnen, sondern als Ausnahmetalent, das nie sein volles Potential ausgeschöpft hat. Er hatte definitiv das Zeug dazu mal in jene Riege der ~20 besten Spieler der Welt aufzusteigen.

"Puh, also mit Querpass-Toni, den ich nicht als solchen sehe, wirst aber nicht viele Fürsprecher gewinnen in der Diskussion.
In Deutschland doch schon lang den Ruf, nichts für das eigene Spiel zu machen."

Also du meinst jetzt ernsthaft, dass Reus über Kroos anzusehen ist oder was willst du damit sagen? Und das "argumentierst" du damit, dass Leute im Internet einen der besten zentralen Mittelfeldspieler unserer Zeit als "Querpass Toni" bezeichnen? Kroos hat nahezu alles gewonnen was man gewinnen kann. Dreimal in Folge die Championsleague... Und dabei hält er sich nun bald seit 10 Jahren bei Vereinen, die jedes Jahr ums neue zu den Topvereinen zählen. Also allmählich wirds aus meiner Sicht ein wenig albern, denn das ist ein Briefkopf, von dem kann ein Reus nur träumen.

"Mir wird hierbei zu sehr auf Titel geguckt, klar sind die wichtig, aber das sind Teamerfolge."

Ja sind es. Aber du stellst es so hin, als gehöre da kaum was dazu, mit solchen Vereinen als absoluter Stammspieler solche Titel zu gewinnen. Als könnte ein Spieler einfach so sagen "ich wechsle jetzt zu Real und gewinne mit denen dann automatisch als Stammspieler die CL". GENAU DAS ist doch die Bestätigung eines großen Spielers. Reus hat diesen Schritt zu einem solchen Verein nie gewagt und demnach auch nie gepackt.

"Wie sieht’s mit Werner aktuell oder früher Steven Gerrard oder Francesco Totti aus?"

Werfen wir jetzt einfach zufällig Namen in die Runde, um wirre Vergleiche anzustellen? Du solltest dir mal anschauen, welche (auch internationalen) Erfolge Gerrard (CL, UEFA Cup + 2 x FA Cup) und Totti (Weltmeister + italienischer Meister) als ZENTRALE SÄULEN feiern konnten. Diese in einen Vergleich zu Marco Reus zu stellen, kommt fast einer Beleidigung gleich. Und ja, Timo Werner ist ganz sicher auch nicht "DER Ausnahmespieler in Deutschland".

"Wie viel Tore können denn wichtiger gewesen sein, als dieses?"

Es geht doch hier überhaupt nicht um Einzelaktionen. Götze gehörte in der entscheidenden Phase der WM nicht mal der Stammelf an. Und anschließend konnte er das auch weder weiter in der Nationalmannschaft noch im Klubfußball bestätigen. Götze hat meiner Meinung nach überhaupt nichts mit Spielern wie Gerrard oder Totti zu tun, die ihre gesamte Karriere auf diesem Niveau spielten.

Wie gesagt, das kommt vielleicht auch negativer rüber als ich es meine. Von mir aus ist Reus auch "EIN Ausnahmespieler in Deutschland", aber "DER Ausnahemspieler in Deutschland" sehe ich überhaupt nicht so.

Ich schreib doch extra, dass ich es nicht so sehe.
Aber er hat selbst nun mal so einen Ruf weg, die Titel zu haben, weil er eben bei Real spielt und das mit CR7.
Genauso wie wir angeblich trotz Özil Weltmeister wurden und nicht mit.
Die Anteile derer am Erfolg wird doch immer in Frage gestellt.
Ich behaupte nicht, dass ich es tue.

Aber es zeigt eine Kleinigkeit: Die Diskussion zielt immer wieder auf die Titel ab.
Bei Gerrard und Totti ja auch.
Das is grundsätzlich immer ein Teil einer Karriere, aber wieso kann ein Fußballer, wie eben Marco Reus, nicht auch aufgrund seiner Spielweise ein Ausnahmefussballer sein?

Wie ich schon argumentierte, gibt es nicht viele, die für ihre Mannschaft so oft den Dosenöffner spielen und das 1:0 erzielen, das ist eine besondere Qualität.
Genauso wie er am Ende des Spiels auch immer mit einem genialen Moment das Spiel entscheiden kann.

Ich finde auch das macht einen Ausnahmefussballer aus, aber es kommt als Gegenargument, er hat keine Titel.
Die sehe ich als Ergebnis einer ganzen Mannschaft, aber nicht in der Bewertung eines einzelnen.

Bei Reus ist es einfach schade, dass er bis jetzt nicht mehr Titel hat, aber das macht ihn doch nicht weniger zu einem Ausnahmespieler, weil er im Gegensatz zu vielen anderen nicht zu den allergrößten vereinen geht, dafür bei seinem Herzensklub bleibt und weniger Titel in Kauf nimmt.

"Aber er hat selbst nun mal so einen Ruf weg"

"Der Ruf" definiert sich über wirre Leute im Internet oder wie? Bekommst du auch mit, was genau die gleichen Leute so über Reus schreiben? Beispielweise als er nach dem Platzverweis gegen Schalke erneut in einem wichtigen Spiel abtauchte? Wer im Weltfußball den größeren Ruf genießt, muss man meiner Meinung nach zwischen Kroos und Reus wohl nicht ernsthaft diskutieren.

"Das is grundsätzlich immer ein Teil einer Karriere, aber wieso kann ein Fußballer, wie eben Marco Reus, nicht auch aufgrund seiner Spielweise ein Ausnahmefussballer sein?"

Richtig, er kann EIN Ausnahmespieler sein und dem stimme ich auch zu. Aber er ist aus meiner Sicht lange nicht DER Ausnahmespieler, denn dafür hat er einfach individuell und mannschaftlich um Längen nicht das erreicht, was bspw. Kroos oder Neuer erreichten. Von diesen Spielern ist Reus meiner Meinung nach sehr weit weg.

"Wie ich schon argumentierte, gibt es nicht viele, die für ihre Mannschaft so oft den Dosenöffner spielen und das 1:0 erzielen"

Ja und jetzt stell dir vor, er liefert diese Leistungen nicht nur regelmäßig in der Bundesliga sondern auf allerhöchstem Niveau und vor allem auch in großen Spielen. Und genau das ist der Punkt, den ich bei Reus nicht sehe und der für mich eben fehlt, um DER Ausnahmespieler in Deutschland zu sein.

"im Gegensatz zu vielen anderen nicht zu den allergrößten vereinen geht, dafür bei seinem Herzensklub bleibt und weniger Titel in Kauf nimmt."

Das ist seine Entscheidung, die ich persönlich für die Bundesliga und den BVB auch durchaus sympathisch finde. Nur wenn sich ein Spieler dagegen entscheidet, sich bei den größten Vereinen mit den größten Spielern im Konkurrenzkampf und gegen die größten Mannschaften zu messen (was bspw. ein Kroos seit bald 10 Jahren macht), dann gehört er für mich eben auch nicht zu den größten und ist meiner Meinung nach eben entfernt DER Ausnahmespieler zu sein.

VIelleicht können wir zusammenfassen: wir haben eine Menge talentierter Spieler, aber ein Ausnahmespieler ist nicht dabei. Und schon gar kein Weltklassespieler - Weder Querpass-Toni noch Bänder-Reus.
Und im Endeffekt ist es wie bei fast allen Diskussionen hier: Die Fanbrille wird nur im absoluten Notfall abgenommen, eine objektive Auseinandersetzung mit der eigentlichen Frage findet in der Regel nicht statt.

"Der Ruf" definiert sich über wirre Leute im Internet oder wie? Bekommst du auch mit, was genau die gleichen Leute so über Reus schreiben?

Ein Ruf ist nunmal die Meinung einer breiten Masse und die erfährt man am ehesten im Internet.
Spielgelt sicher nicht die Allgemeinheit wieder, aber so entsteht ein Ruf nun mal.
Frag mal bei Abraham in Frankfurt und seinem Ruf.
Wie gesagt, deckt sich das bei Kroos nicht mit meiner Ansicht, ich halte ihn zwar nicht für den Überfussballer, aber für DEUTLICH Stärker als er oft gemacht wird.

Ja, Reus ist im Schalke Spiel geflogen und ja, Reus hat da auch viel Häme einstecken müssen.
Wer hat Liverpool die Meisterschaft gekostet?
Gerrard, der weggerutscht ist, bricht mir heute noch das Herz.
Ändert aber nichts an seinem Status, er hat nur einen Titel weniger.

"Richtig, er kann EIN Ausnahmespieler sein und dem stimme ich auch zu. Aber er ist aus meiner Sicht lange nicht DER Ausnahmespieler, denn dafür hat er einfach individuell und mannschaftlich um Längen nicht das erreicht, was bspw. Kroos oder Neuer erreichten. Von diesen Spielern ist Reus meiner Meinung nach sehr weit weg."

Reus ist mehrfach Spieler des Jahres und zum besten Spieler der Saison gewählt worden, er hat also individuell sehr wohl einiges geholt, nur eben im Teamverbund nicht, was man nicht zwingend nur ihm und seinem Status ankreiden sollte.

"Und genau das ist der Punkt, den ich bei Reus nicht sehe und der für mich eben fehlt, um DER Ausnahmespieler in Deutschland zu sein."

Reus ist mit Sicherheit so oder so nicht DER Ausnahmespieler, sondern EIN Ausnahmespieler aufgrund seiner Fähigkeiten.
Denn diese lassen dich zu einem solchen werden und nicht das Team, mit dem du X Titel gewinnst.

"Das ist seine Entscheidung, die ich persönlich für die Bundesliga und den BVB auch durchaus sympathisch finde. Nur wenn sich ein Spieler dagegen entscheidet, sich bei den größten Vereinen mit den größten Spielern im Konkurrenzkampf und gegen die größten Mannschaften zu messen (was bspw. ein Kroos seit bald 10 Jahren macht), dann gehört er für mich eben auch nicht zu den größten und ist meiner Meinung nach eben entfernt DER Ausnahmespieler zu sein."

Wo ordnest du den BVB denn ein?
Ich sehe ihn in den Top 15 der Welt, er spielt jedes Jahr CL er misst sich also regelmäßig mit den größten.
Nur weil er nicht bei einem der 2-3 größten Klubs der Welt spielt.

Vom Grundsatz liegen wir ja nicht weit auseinander, aber zum einen rede ich von EINEM Ausnahemspieler, nicht DEM und ich bewerte es anders, indem ich das Individuelle in den Vordergrund stelle und die Titel zum Teil weglasse.
(Was vielleicht an meiner Sympathie zum US Sport liegt, wo in der NBA auch SEHR große Spieler ohne Titel heute noch so gewertet werden)

Aber das ist ja das schöne, wenn man sowas auf sachlicher Ebene dann diskutieren kann. ;-)

"Vom Grundsatz liegen wir ja nicht weit auseinander, aber zum einen rede ich von EINEM Ausnahemspieler, nicht DEM"

Lies mal den Ursprungskommentar, auf dem diese Diskussion aufbaut. Dort steht "DER Ausnahmespieler in Deutschland". Darauf beziehen sich meine Aussagen, denn davon ist Reus meiner Meinung nach sehr weit entfernt. Deshalb finde ich es auch komisch, dass die Diskussion nun in eine Rufentwicklung im Internet driftet, die hauptsächlich auf Sym- und Antipathiebewertungen beruht.

Ich sehe dabei halt einige Dinge anders... Zum einen sehe ich den BVB bei weitem nicht auf dem Level von Topvereinen. Nicht mal in erster Linie sportlich, sondern aufgrund der Größe, der Strahlkraft und wie schnell du bei einem solchen Verein gescheitert bist, wenn du mal eine längere Zeit nicht lieferst. Wenn Toni Kroos eine schwächere Phase erwischt und längere Zeit seine Leistung nicht bestätigt, eventuell im großen Konkurrenzkampf seinen Stammplatz verliert, dann ist er weg vom Fenster bei Real, wie auch viele andere vor ihm. Wie aktuell ein Gareth Bale zum Beispiel. Da kannst du davor bei anderen Vereinen geleistet haben was du willst, aber dass du das bei einem großen Verein, mit all dem was dazu gehört, bestätigst, diesen Nachweis bist du dann halt schuldig. Im Vergleich zu einem solchen Haifischbecken befindet sich Reus nahezu in einer Wohlfühloase.

Zum anderen sehe ich es auch nicht so, dass Reus individuell in der Hinsicht mit genannten vergleichbar ist. Wenn du dir dieses Jahr bspw. das Pokalfinale betrachtest, dann fällt schnell auf, wie sehr dieses Finale mit individuellen Leistungen von Neuer und Lewandowski entschieden wurde, was bei Neuer keine Seltenheit in seiner Karriere in solch großen Spielen war. Reus hatte diese Möglichkeiten auch in den Finals 2014, 2015 oder 2016, blieb da aber oft hinter den Erwartungen. Beim einzigen DFB Pokalsieg 2017 wurde er übrigens verletzungsbedingt zur Pause ausgewechselt. Es ist also auch nicht nur so, dass das am Verein liegt.

Ich persönlich sehe ihn eben nicht auf diesem Level. Ohne Frage ist er EIN Ausnahmespieler in unserer Liga, aber für DEN Aunsahmespieler fehlt mir persönlich dann doch schon einiges, was andere erreicht haben.

Ich bin ehrlich - diesen Satz versteh ich nicht...

Kommt darauf an wie Favre spielen lässt.
Ein Doppelpack Mambas könnte dann allerdings möglich sein.

Respekt Trampolin ??

@Sudoku142
Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn ;))) - Hahaha, hätt ich glatt drauf wetten sollen ;)