Bayern und Chelsea über Ablöse einig?

boah.. also juve tat mir weh.

Weiss gar nicht ob Juve so weh tut... ist die einzige Macht im ital. Fußball und war in den 90er Jahren DIE große Adresse im Fußball... da wollten die Leute lieber nach Italien zu Juve und Co. als zu Real... und man darf nicht außer Acht lassen was Juve bezahlt...ein CR7 ist nicht dahin gewechselt weil die Stadt so schön ist sondern weil er sauer war, dass er bei Real "nur" 20Mio netto bekommt und ein kleiner Argentinier bei Barca 35Mio netto... Real hat seine Forderungen nicht erfüllt also ging es für 110Mio zu Juve die zahlen Ihm immerhin dann schonmal 30Mio netto.

Das kriegt man in der BuLi eben aber einfach nicht weder bei Bayern noch sonstwo. In anderen Ländern reden auch alle von netto Gehältern und in der BuLi im Regelfall von brutto. Prinzipiell hast du natürlich Recht, dass die ganz Großen eben nicht kommen, aber das liegt eben daran, dass Sie woanders dadurch im Schnitt das doppelte min. verdienen und am Ende geht es ja auch noch um viel mehr andere Eitelkeiten. Dann kann Star 1 nicht mit Star 2 usw.., Neymar ist gegangen weil er dachte er kann nur Weltfußballer werden wenn er nicht "der kleine Brasilianer neben Messi" ist, CR7 und Messi wären wohl auch nie ins gleiche Team gegangen weil jeder der "König" des Teams sein will, gleicher Grund bei Griezmann der deshalb nicht zu Barca ist da er bei Atletico eben DER Star ist und nicht nur EIN Star. Und sportlich am erfolgreichsten fahren momentan auch die Teams die nicht im obersten Regal schauen... Liverpool und City sind natürlich durchweg überragend besetzt, aber haben nicht "DEN EINEN SPIELER" a la Messi, Ronaldo, Neymar der umbedingt das "shining light" sein will.

Und James ging zu Bayern weil er gemerkt hat, dass er bei Real nicht mehr "unantastbar" war und nicht mehr gesetzt war und wurde bei Bayern jetzt auch direkt zickig als er dort auch nicht mehr zu 100% gesetzt war. manche Spieler haben einfach extreme Eitelkeiten und da muss man dann als Team vielleicht auch 2x überlegen ob man so jemanden im Team haben will, denn das ist für die Stimmung im Team sicher net förderlich. Zlatan war auch immer so ein Kandidat, der sicher unfassbaren Fußball spielt aber auch unfassbar anstrengend ist.

Im "kleinen" zeigt Ribery solche Seiten ja auch gerne mal, wobei die causa wohl ab Sommer durch ist und im Vergleich zu genannten doch eher selten war.

Und wenn man sich die sportliche Seite anschaut ist Bayern die letzten Jahre ja nicht wenig erfolgreich damit gewesen, sehe es für die Zukunft aber auch kritischer weil eben einfach immer mehr Geld im Markt ist und am Ende setzt sich Geld eben oftmals durch, Real hat nicht umsonst den Pott so oft geholt nacheinander, denn bei denen im Kader ist auch jeder Spieler teuer oder zu seiner Zeit schon teuer gewesen, egal ob Bale, CR7, Modric, James und wie Sie alle hießen und heissen.

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Naja also glaube manches davon ist fast nebensächlich... Wenn du nicht gerade Real Madrid bist und "die Galaktischen" bist oder Barca dann ist das mit dem Ansehen glaub ich nebensächlich. ManU und Juve haben nicht mehr das Ansehen was Sie mal hatten, klar immer noch Megavereine keine Frage aber sicher nicht mehr so unantastbar.... gerade die PL macht es vor, dass Vereine wie City, Liverpool, Chelsea, Arsenal , Tottenham trotzdem Topspieler bekommen.

Stärke der Mannschaft ist bei den absoluten Topteams doch auch bei allen gegeben. Bayern ist ja keine Kreisligamannschaft und kann an guten Tagen auch jeden schlagen auch wenn es derzeit sicher schwieriger ist da man keine absolute Überlegenheit mehr hat wie vor ein paar Jahren vielleicht noch gegenüber Teams wie City und Co..

Gehalt kann Bayern eben nicht so kontrollieren, denn das ist sicher der größte Faktor oder würdest du wenn du die Wahl hast zu einem Arbeitgeber gehen der dir nur ein Drittel oder die Hälfte bezahlt? Also Meistertitelchancen haben alle Topteams, Chancen die CL zu gewinnen eig. auch folglich da entscheiden doch nur noch Nuancen und Tagesform.

Also die Stärke der Liga ist in DE sicher größer als in IT, denn in Italien gibts nur Juve und danach nix mehr...AC und Inter sind doch nur noch Schatten ihrer selbst und Neapel spielt jetzt mal einigermaßen gut, aber am Ende wirds trotzdem wieder Juve.

In Spanien spielen effektiv auch nur noch 2 Mannschaften um den Ligatitel, eine Dritte versucht es mit Atletico aber ansonsten hat da auch kein anderes Team Chancen. Einzig in der EL präsentieren sich die Spanier besser weil Sie es eben ernst nehmen auch wenn es ihnen finanziell nicht so viel bringt.

Die einzige Liga die doch ernsthaft deutlich stärker ist ist die PL und das liegt eben am Geld. Und die Stadt ist doch auch nur nebensächlich denn Manchester ist sicher net die Weltstadt, da punktet wohl auch nur London auf der Insel aber für das Gehalt, dass man bei City und ManU bekommt würde ich auch in Manchester leben :D

Und Landessprache? Dann müssten alle nach England wechseln denn wenn man aus Afrika oder Asien kommt ist alles außer Englisch neu und schwer und ob ein Franzose deutsch oder Italienisch lernen müsste...glaube da sind die Unterschiede auch gering was den Schwierigkeitsgrad angeht. Zumal alle Dolmetscher haben und im Regelfall ohnehin englisch können und sprechen.

Am Ende ist es doch in den meisten Fällen vor allem das Geld und welche Rolle man in dem Verein spielt.... und bei Geld sprechen wir eben von absurden Summen. Kann man natürlich sagen auch 8Mio netto sind viel Geld, aber 15, 20 oder 30Mio netto sind eben noch viel viel viel viel mehr! Und ganz ehrlich wenn ich weiss ich hab vielleicht 15J Zeit Geld zu verdienen und hab bei allen Topteams Chancen auf Titel habe nehme ich das Topteam wo ich am meisten verdiene und ob es dann nem Scheich gehört oder net kann einem als Spieler egal sein.... das stört am Ende doch nur den Fan....

mir gings nicht um deine grundsätzliche aussagen.
alles ok damit.

aber juve (und ihrer serie A)... und gesamtes paket betrachtet.... definitiv nicht vor bayern (mit der buli)

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SeeMeRockin, stimme Dir absolut zu, außer: "Also die Stärke der Liga ist in DE sicher größer als in IT, denn in Italien gibt's nur Juve und danach nix mehr". Ob die Bundesliga in den nächsten Jahren mehr zu bieten hat, muss man aber auch erstmal abwarten. Hier war in den letzten 6 Jahren auch nur Bayern oder nix!

@Taktikfuchs Ja Bayern war eine ganze zeit ne Übermacht, wird es wahrscheinlich auch bald wieder sein aber auf die letzten Jahre gesehen gab es in der BL sicher mehr wechselnde Meister als in IT, denn ich glaube seit dem Wiederaufstieg von Juve nach dem Zwangsabstieg ist nur Juve Meister geworden.

Zudem ist die BL derzeit gerade extrem attraktiv anzusehen, da mehr Mannschaften auf Augenhöhe sind selbst wenn Sie es finanziell nicht sind. Dazu erfolgreiche Auftritte in Europa, gerade wenn man mal Frankfurt als Beispiel nennt, dass in dem Maße sicher nicht zu erwarten war.

Ob es so bleibt oder ob es sich ändert und IT vielleicht nen Sprung macht kann alles sein, aber würde schon sagen, dass in Sachen Attraktivität der Liga nur die PL vor der BL liegt.
Klar es gucken auch weltweit sicher viele LaLiga aber dann genau nur 2 Spiele nämlich die von Real und Barca.

Bin gespannt, aber die PL wird wohl allen anderen Ligen völlig enteilen, da auch finanziell keine Liga mithalten kann.

@Hoop Ja es gibt sicher auch Beispiele für Spieler die wegen der Familie wechseln wie Hummels oder Witsel, aber prozentual gesehen fällt das bei der Gesamtheit der Transfers leider glaub ich nicht wirklich ins Gewicht. Klar viele große Vereine haben tolle oder große Städte dahinter ob man nun Paris, London oder Madrid nimmt die sicher auch absolute Lifestyle Städte sind weltweit gesehen oder Barcelona oder Rom als an sich tolle Städte, aber das ist dann vielleicht nur noch das "iTüpfelchen" und mit diesen Städten kann auch München ohnehin nicht mithalten. Im internationalen Ansehen wäre das vielleicht noch Berlin aber auch die liegen sicher weit dahinter oder Hamburg/Köln als große Städte aber München ist für deutsche Spieler oder in Deutschland ne schöne Stadt aber vom weltweiten Ansehen doch meilenweit hinter den genannten. Und Gelsenkirchen, Dortmund oder Düsseldorf muss man gar nicht erwähnen, da kann der Verein sicher net mit locken, außer man hat eben den Fall wie bei Witsel oder früher Huntelaar, dass die Familie um die Ecke wohnt und die Spieler in ihren Augen "genug Geld" verdient haben.

Meine das Beispiel London zeigt es ja alleine von welch einer Metropole man spricht wenn man sich anschaut wie viele Vereine in und um London angesiedelt sind und wie viele davon auch sportlich groß sind dazu noch. Dazu dann viel viel Geld und schon haste es deutlich einfacher ;-).

Ist aber schwer zu vergleichen, weil Pulisic aus vermarktungstechnischen Gründen mehr Wert ist!

Ich sehe T. Hazard bei ca. 45-50 Millionen, für viel weniger sollte man ihn nicht verkaufen!

Ganz ehrlich, wen erwartest du denn als "Guten Spieler" für 100? Und bitte hör auf mit einem Griez, Hazard oder Mbappe....

Wenn Dortmund Sancho oder Dembele holt, meckert doch auch niemand - warum bei Bayern?

35 Mio. sind doch heutzutage eine Witzsumme - so krass das auch klingen mag. Der Typ ist eben Engländer... Da zahlt man automatisch gleich mal 30% über Marktwert. Dazu ist er blutjung und hochveranlagt.

So schnell fallen die Marktwerte von solchen Spielern nun auch wieder nicht. Selbst für einen wechselwilligen Sanches gab es im Sommer ja noch Angebote von ca. 30 Mio., bis Kovac klar machte, dass er ihn behalten will.

Also selbst wenn Hudson-Odoi ein Fehlgriff sein sollte, kriegt man den leicht noch für 20 bis 30 Mio. wieder los.


Das Risiko ist hier jedenfalls um einiges überschaubarer als es bei Hernandez für 80 Mio. der Fall wäre. Wenn der sich (a la Martinez) das Kreuzband reißt, gehts mit dem Wert am Markt gleich mal um 50% runter.

Was wäre den mit Martial? Ganz unabhängig davon ob er gehen kann/will.
Wäre sicher vieles mehr Wert, aber direkt eine Verstärkung.
Ist jetzt nur 1 Beispiel.

Der wäre auch gut, ja. Vielleicht kommt der ja im Sommer.

Hoeneß Gelaber kann man sowieso nicht mehr für voll nehmen. Ich erinner da nur an eine berüchtigte PK...

Ein Martial wird bei ManU leider nicht abgegeben werden, da die wissen was er drauf hat. Zumal nicht klar ist wer Trainer sein wird (bleibt?) in der kommenden Saison.

Ich verstehe aber deine Ansicht, würde mir auch wünschen dass Bayern z.B. einen T.Hazard holt, bei dem man auch WEIß dass er liefert!

@Rezy: Wenn er nicht verlängert, hat er im Sommer nur noch 1 Jahr Vertrag. Ablösefrei werden sie den wohl kaum abgeben.

Wenn man sich um den bemüht, würde man ihn sicher bekommen. Den würde ich jedenfalls lieber als Sturm-Zugang (und evtl. Lewy-Nachfolger) bei uns sehen, als Werner.

Das mit Martial dürfte sich mit der Entlassung von Mourinho erledigt haben. Jetzt bekommt er wieder seine Einsatzzeiten und entsprechende Wertschätzung. Der Verein selbst, wollte ihn wohl nie abgeben. Nur Mou war da anderer Meinung.
Von daher wäre er sicher eine Variante gewesen, wo man nicht so viel Risiko eingeht. Aber wenn man ihn nicht kriegt, dann kriegt man ihn halt nicht.

PS: Wie jetzt? T. Hazard als Lewy Nachfolger? Das macht doch aber auch keinen Sinn. Ich bin auch nicht davon überzeugt, dass Werner zum Spiel des FCB passt. Aber im Sturm müsste es dann schon eher ein Typ wie Jovic sein.

SerioeserUser, ich finde es langsam langweilig und nervig, bei jedem Bericht, wo es um Bayern München geht, mit der Pressekonferenz anzufangen, vor allem, ohne jeglichen Beitrag zum Thema hier. Gibt's kein Thema zum BVB, wo Du was schreiben kannst? Oder ist das langweilig?

Wie du selbst sagst, schwierig, schwierig.
Er hat noch nicht mehrere Profi-Spiele am Stück absolviert und bisher lediglich gegen einen Zweitligsten brilliert.
Die Vorzeichen bei Renato Sanches sahen noch besser aus als man ihn damals geholt hat.
Nicht umsonst gibt es das Sprichwort: "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer."
Aber 35 Mio. + Boni für eben jene junge Schwalbe auf den Tisch zu packen ist schon eine Hausnummer.
Klar ist das Festgeldkonto der Bayern gut gefüllt, aber einen Sanches-Fehlgriff darf man sich so nicht nochmal erlauben.
Der Umbruch bei Bayern soll ja jetzt beginnen und nicht erst in 2-3 Jahren mit Fehlinvestitionen.
Daher bin ich immer noch zwiegespalten, vor allem Aufgrund des Preises. Wenn Odoi aber das hält was er verspricht, dann könnte man den Bayern am Ende vielleicht tatsächlich nur gratulieren.

Stimme ich dir bei allem zu und genau das waren auch bislang meine Bedenken. Und ich würde ja auch gar nicht behaupten, dass er in jedem Fall ein Weltklasse Spieler wird. Das kann man nie sicher behaupten.

Nur finde ich seine Anlagen einfach übertrieben. Der Junge bringt so viel mit für diese Position. Tempo, 1gg1, Technik auf egem Raum. Ich war nach dem Spiel echt überrascht, dass er es bislang nicht in den Kader von Chelsea geschafft hat. Wenn der nur ansatzweise sein Potenzial voll ausschöpft, dann kann das ein übrragender Fußballer werden.

Klar ist aber auch, dass es nicht nur mit Davies und Hudson-Odoi geht. Ich tippe nach wie vor auf eine zusätzliche Verpflichtung eines recht gestandenen Spielers wie Fekir oder Werner.

Naja. Da man aller Voraussicht nach dann 4 junge Flügelspieler im Kader hat, würde ich nicht von einer Verpflichtung von Fekir ausgehen. Eher schon Werner, welcher dann hauptsächlich für die Zentrale eingeplant ist, aber auch auf den Flügel ausweichen kann. Wobei ich ihn da auch nicht wirklich gut finde.

Nur wer wird auf Dauer Lewa ersetzen?

Timo Werner

@mariland Fände ich echt geil. Lewa als Landsmann kann ihn ranführen und ihm dann in der Nati und beim FCB das Zepter übergeben.

Piatek wäre für mich auch ein Kandidat. Könnte mir Jovic auch gut vorstellen

Ja, man sollte nur nicht die 2,5 Jahre warten um dann einen Nachfolger zu verpflichten.

@immerehrlich Der FCB sollte sich aber um einen Ersatz bemühen und das so schnell wie möglich sonst wird es so laufen wie jetzt auf den Flügeln mit zu alten Robbery. Piatek wäre doch perfekt der sich in den 2 Jahren langsam an die Buli gewöhnen kann und hat mit Lewa das perfekte "Vorbild". Ist natürlich nur meine Meinung.

Zudem wird der Junge wenn er so weitermacht ziemlich teuer werden.

@mariland da gebe ich dir schon recht, dennoch traue ich ihm zu, dass er gut genug sein könnte, bei Bayern alleiniger Stürmer zu sein. Nur weil er anders spielt als Lewandowski, muss das ja zunächst mal nichts schlechtes sein.

Werner, Jovic, Haller... Einer von denen kommt in Sommer vermute ich. Wäre Bayernlike und sinnvoll!

Meinst du das der FCB tatsächlich noch so Interessant für Stars von einem solchen Kaliber ist.
Ich lasse mich gerne Überraschen :)

@Immerehrlich Wie Bayern mit Lewy umgegangen ist? Das war alles sowieso nur ne kleine Spielerei seines Beraters in den Medien. Real hätte niemals das gezahlt was Bayern von ihnen gefordert hätte, hätten sie eingewilligt ihn abzugeben. Da musste Bayern nicht viel machen außer auf den Vertrag hinzuweisen, was jetzt keine große Anstrengung erfordert. Lewy ist auch nicht soweit gegangen wie ein Dembele mit seinem Streik, also kann man das null vergleichen.

werner UND jovic werden es. können teils beide spielen; und auch kein drama wenn mal einer auf der bank sitzt.
diese reine abhängigkeit von einem einzige topstürmer machen sie nicht mehr.

Wieso sollten die Bayern schon jetzt ernsthaft an einen Ersatz für Lewandowski nachdenken? Der Kerl ist erst vor kurzem 30 geworden...der kann locker noch 2 Jahre auf diesem Niveau weiterspielen und dann kann man mal nachdenken einen "ernsthaften" Nachfolger zu holen...für viele hier scheint man mit 30 bereits am Ende der Karriere zu sein, dafür gehört man damit immer noch zum besten Fussballalter.
Jedenfalls ist er jünger als Messi, Suarez, Cavani und Aguero und diese gehören immer noch zu den besten Stürmer der Welt und bei deren Vereine macht man sich auch noch keine grossen Sorgen um dessen Nachfolger

da gehts eher drum weil er weg wollte, und das vielleicht immer noch will.
(nur die verhunzte WM brachte ihm die erkenntnis, dass er doch besser bei bayern weiterspielt...)

in dem kontext darf man schon mal über eine ablösung nachdenken.

Sanches kostet mit allen Boni ja schon 80 Mio. Würde mich nicht wundern, wenn bei CHO was das angeht auch was drauf kommt.

Ich vermute sanches bekommt aber keine wirkliche Chance solange goretzka und thiago da sind
Sogar rafinha ( da kimmich ja ins DM ging) wurde ihm vorgezogen
an seiner Stelle würde ich nochmal versuchen von vorne anzufangen sprich wieder in Portugal wo er mit Sicherheit auch die Chance bekommt sein können zu zeigen und das er klasse spielen kann hat man schon auch bei Bayern ab und an gesehen

Junge Junge, im Gegensatz zu deinem Verein, gibt Bayern aber die Spieler nicht nach 2-3 Jahren MAXIMUM wieder ab.
DAS ist ein Ausbildungsverein, nicht wenn man auf junge spieler setzt

du verstehst es nicht. ist ok, kein problem. ich habe nicht erwartet, dass alle von ihrem hohen ross herunterkommen.

Die Bezeichnung "Ausbildungsverein" ist eher deshalb negativ behaftet, dass ein Verein die Ausbildung für einen anderen Verein übernimmt. Da die Bayern aber solche Spieler in der Regel nicht mehr abgeben (müssen), sind sie auch kein Ausbildungsverein für andere europäischen Topmannschaften. Der Unterschied zwischen einem Ausbildungsverein und Bayern München ist, dass die Bayern einen Spieler wie Joshua Kimmich nicht mehr ziehen lassen müssen.

Für Bayern München ist dies der einzige Weg, Weltklasse Spieler im Kader zu halten, wenn solch talentierte Spieler den Schritt in die Weltklasse bei Bayern München schaffen. Schafft Hudson-Odoi aber bereits bei Chelsea London den Schritt in die Weltklasse, dann ist der Spieler für Bayern München nicht mehr realistisch verpflichtbar.

Zudem können es die Bayern solchen Leuten wie dir eh nicht recht machen. Kaufen sie fertige Spieler von anderen Bundesligisten, schwächen sie nur die Konkurrenz und haben selbst keine eigene Kreativität bei ihren Verpflichtungen. Kaufen sie nun aber eventuell einen Spieler mit sehr viel Potenzial, dann sind sie ja nur ein Ausbildungsverein. Langsam ist es ermündend.

natürlich @mariland mit talenten dieses kalibers kann man nicht so viel falsch machen. in den allermeisten fällen zahlt es sich wirtschaftlich und sportlich aus, manchmal eben nicht. auch das haben die vergangenen jahre beim bvb gezeigt. nur hätte ich den kurs nach den ansagen der bayern nicht erwartet, wenn ich ehrlich bin.

Werden sie: James z.B.

angus, ob nach den Verpflichtungen von zwei (2!) jungen Leuten schon von "Kurs" sprechen kann, weiß ich nicht. Glaube schon, dass sie nach Hernandez (wenn fix) nochmal im oberen Regal zugreifen. Und dies sollte dann ne gute Mischung sein.

das werden wir sehen, ist jetzt sehr spekulativ. aber ich denke das müssen sie auch, bin da bei dir. die beiden transfers waren jetzt zwei für die letzten jahre "typischen bvb-transfers". und bayern hat ja warscheinlich andere zielsetzungen, war zumindest bisher immer so.

ich finde die strategie für den bvb in diesem moment perfekt, allerdings nicht für ewig. denn nach ganz vorne hast du so natürlich immer eine lücke.

@angus:

Ein "Ausbildungsverein" wird nicht anhand des Alters der Neuzugänge definiert, sondern eher anhand der Aufenthaltsdauer der Top-Spieler im Klub. :P

Oder ist City etwa auch ein Ausbildungsverein?

ich weiß was ein ausbildungsverein ist, aber danke. ich bin mir allerdings nicht so sicher ob du das so genau weißt.
du kannst auch weiterhin arrogant von oben herab schreiben, keine sorge. wie könnte ich es denn verhindern... ;-)
ich hoffe allerdings einige blicken der realität ins auge und stellen sowas nach und nach ein. angenehm ist es nicht für die anderen.

@angus:

Dann erkläre es mir doch mal bitte, was ein Ausbildungsverein ist, hm?

Und da du offenbar ausweichst: Ist City also ein Ausbildungsverein? (Die kaufen nämlich auch nur junge Spieler.)

genau das macht einen ausbildungsverein aus, du hast es erfasst. es gibt nicht viele, die noch weniger von einem ausbildungsverein haben.

wahnsinn....ist schon gut, bevor du jetzt weiterhin absichtlich auf dumm machst, schreib arrogant weiter. ich hasse sowas sorry.

Der Einzige, der von oben herab schreibt, bist du, angus. Leider hat den Begriff Ausbildungsverein jeder außer Dir verstanden

jop du warst doch derjenige, der die mw von tm.de für das einzig wahre nimmt. sauber....du verstehst die welt ;-) dazu passt dein beitrag hier perfekt. arroganter ging es damals nicht, logisch dass du dich auch hier bei diesem thema angesprochen fühlst.

@angus:

Auf dein minderintelligentes, peinliches Geschreibsel gehe ich jetzt mal gar nicht ein. ;)


Also du behauptest hier tatsächlich, dass Manchester City ein Ausbildungsverein sei, und wunderst dich dann über Gegenwind?

Nun gut, dann gebe ich dir noch eine Chance: Für welche Art von Klubs bildet denn City seine Spieler aus? Welcher Klub geht so regelmäßig bei City shoppen, wie es die Spitzenklubs der Welt beim BVB tun? Welches jüngste Beispiel gibt es überhaupt, in dem ein City-Spieler für viel Geld zu einem "größeren" Top-Klub ging?

Gibt es jetzt auch mal eine niveauvolle Antwort von dir, oder kann dein gekräntes Ego etwa nicht zugeben, dass du hier ziemlichen Unsinn verzapfst?

doch @sui, du bist damit darauf eingegangen.

ich bitte dich das jetzt zu unterlassen ;-)

Ok, du bleibst also dabei, dass du ausweichst, sobald du nicht weiter weißt.

Dann höre doch einfach damit auf, Unsinn zu verbreiten, wenn du ihn nicht mal begründen kannst.

Wenn du eine Behauptung aufstellst, dann antworte auch auf Nachfragen, statt jede Nachfrage/Kritik einfach als "arrogant" und "herablassend" abzustemplen, und dich damit aus unangenehmen Fragen herauszuwinden, die offenbaren, dass du nun mal falsch liegst.

@angus Lies dir doch meine Beiträge über die Marktwertdiskussion nochmal durch und erklär mir dann ab wo du nicht mehr mitkommst. Dann kann ich dir vielleicht erklären, was tatsächlich die Aussage meiner Beiträge war.
Troll oder beileidigt und lernresistent?
*kopfschüttel*

lies mal was ich zu mancity schrieb und was du draus machst. der erste satz war offensichtlich ironie, der zweite sollte es erklären.

überleg dir mal wie angegriffen du dich direkt fühlst. weil ich durchblicken lasse, dass bayern jetzt spieler ausbildet. findest du das normal? und wenn du dabei bist, überleg mal in welchem ton du mich mit deinem ersten kommentar anschreibst. normal? jeder weiß, dass mancity alles andere als ein ausbildungsverein ist. also komm mir doch nicht so dumm daher....
fändest du es so schlimm, wenn bayern jetzt zum ausbildungsverein wird? oder ist es so schlimm, dass du bei dem thema nicht mehr von oben herab über andere vereine reden/schreiben kannst. wo ist denn dein problem? einen der beiden nerven scheine ich getroffen zu haben.

ich finde es zb überhaupt nicht schlimm, dass der bvb ein ausbildungsverein ist. weil es in diesem moment eine wahnsinnig gute strategie ist um richtig viel geld zu erwirtschaften bei trotzdem noch relativ guten sportlichen chancen.
schlimm finde ich wie schon erwähnt wie arrogant darüber von einigen geschrieben wird, gefühlt um die strategie nicht wertzuschätzen zu müssen.

@Angus, das ist lächerlich. Jeder sagt das selbe, aber DU weiß besser was ein Ausbildungsverein ist... großes Kino.
Du hast wohl auch keine Ahnung warum man den BVB einen Ausbildungsverein nennt, sonst wüsstest du das es nicht an dem ANKAUF von Talenten liegt sondern am VERKAUF.
Und das Bayern Stammspieler abgeben muss ist sehr sehr unwahrscheinlich

[Kommentar gelöscht]

James ist geliehen. Wen n Bayern ihn behalten will, machen sie das. Wenn nicht, lassen sie ihn wider gehen.

ja kiese, das ist natürlich das einzige merkmal, das einen ausbildungsklub um- und beschreibt. bei sui glaube ich nicht, dass er bewusst in dem ton schreiben wollte, habe ich aber erst beim letzten beitrag rauslesen können.

bei dir....komm lass es einfach. ich antworte dir jetzt nicht mehr, bitte nicht enttäuscht sein. auf dem niveau hat das für mich überhaupt keinen mehrwert, da könnte ich auch mit ribery twittern ;-)

Er kann halt inhatlich nichts beitragen. Er kann nicht mal seine eigene These argumentativ unterstreichen, weil er vermutlich selbst weiß, dass er sich damit am Beispiel Manchester City nur selbst widersprechen würde.

Und dann erzählt er noch was von Niveau.

@angus:

Ich fühle mich nicht angegriffen, sondern mir gehen einfach Besserwisser auf den Sack, die erst Unsinn in die Welt posaunen, und dann nicht mal das Rückgrat besitzen, ihre falschen Behauptungen zurückzunehmen, sondern stattdessen persönlich werden, und andauernd einer sachlichen Diskussion ausweichen.


1. Bayern hat schon immer Spieler ausgebildet (Alaba, Coman, Kimmich) - jeder Klub tut das. Selbst Barca (Messi, Roberto) und Real (Marcelo, Ramos, Carvajal). Spieler auszubilden, ist das Normalste der Welt, und nicht die Definition eines "Ausbildungsvereins".

2. Wenn schon die Frage "dumm" ist, wie dumm ist es dann bitte, wenn du behauptest, dass das Merkmal eines Ausbildungsvereins das Kaufen von jungen Spielern ist? ...Was nun mal falsch ist. Deswegen auch die Frage bzgl. City, Einstein.
Die kaufen nämlich ausschließlich junge Spieler, sind aber - wie du ja jetzt selbst zugibst - KEIN Ausbildungsverein. Damit widerlegst du deine Behauptung also selbst. Wurde aber auch Zeit. ;)

3. Wenn du mit dem bloßen Erwähnen einer sportlichen/wirtschaftlichen Hierarchie schon ein Problem hast, bzw. das als "arrogant" bezeichnest, hast du wohl gewaltige Selbstwertprobleme.
Es ist nun mal so, dass ein Klub, der regelmäßig seine besten/wertvollsten Spieler nicht halten kann, nicht auf einer Stufe mit Klubs steht, bei denen dies nicht der Fall, bzw. bei denen die Top-Spieler eben nicht schon nach 1-2 Jahren wieder gehen (wollen), sondern lange beim Verein bleiben.
Lebe mit dieser Realität.

Der einzige wirkliche Ausbildungsverein in der Bundesliga ist Schalke. Die haben in den letzten Jahren so viele selbst ausgebildete Spieler abgegeben, dass man da gar nicht mit dem zählen hinterher kommt. Das einzige was daran falsch war das die meisten Ablösefrei gingen, was sich die Verantwortlichen sicher auch anders vorgestellt haben?

sui du entpsrichtst absolut dem klischee eines bayernfans, lag ich doch richtig. ich kenne viele normale bayernfans, wirklich gute typen. aber dann gibt es eben auch leute wie dich, du entsprichst den allgemeinen vorstellungen und durch leute wie dich und amused kommt ihr so in verruf.
du bist nicht in der lage eine normale unterhaltung zu führen, herzlichen glückwunsch. verschone mich ab jetzt bitte mit deinen "weisheiten". das ist zeitverschwendung, richtig dummes zeug ....

Na wenn alle Bayern-Fans so sachlich wie ich diskutieren, wäre ich ja froh. :D Aber interessant, dass du den User amused nennst... Ein User, der hier auch extrem sachlich diskutiert und fast immer viel/detailliert schreibt.
Wenn du mit einer solchen Diskussionskultur (offenbar) ein Problem hast, frage ich mich wirklich langsam, in welchem Milieu du dich dann wohl fühlst. Ghetto-Sprache? Facebook-Kleinkriege?

Die anderen BVB-Fans können jedenfalls froh sein, dass ich nicht so pauschalisierend bin wie du, sondern wenigstens ein geistiges Alter erreicht habe, in dem ich sachlich diskutieren kann.

Und keine Angst: "Weisheiten" gebe ich nur an Leute weiter, bei denen ich den Eindruck habe, dass sie diese auch positiv verarbeiten können.

Warum auch nicht?

Beides scheint vorhanden

@Kutti: Haufen Kohle? 35 Mio. sind heutzutage eher der Standard-Preis für junge Offensiv-Top-Talente, die sich noch nicht richtig im Profifußball etabliert haben.

Haben sie doch auch nicht, oder weißt du etwa mehr?

Wenn er nicht verlängern will muss man ihn abgeben. Ganz einfach

@Link Laut diverser Berichte ist der Deal durch.

@SerioeserUser
Offiziell ist ja aber (leider) noch nichts, ich würde mich riesig freuen, aber glaube es erst, wenn es Seitens FCB oder Chelsea bestätigt wird.

Sancho oder Dembele kanntest du vorher auch nicht, also lass dich einfach mal überraschen ;)

Wie kommst du darauf, dass er für Bayern aufgrund irgendwelcher Skills bei Youtube interessant geworden ist? Der Junge ist genauso U17 Weltmeister wie Sancho und steht sicher bei zahlreichen Clubs seit geraumer Zeit auf der Scoutingliste.

Er bringt sehr viel mit. Ob er den Durchbruch schafft, muss man allerdings abwarten.

Ihr seid schon ziemlich optimistisch, wenn ihr glaubt er könne einschlagen wie Dembele oder Sancho ! ! ! er könnte ja genauso "gut" einschlagen wie Renato Sanches ;-)

@Costologie Richtig, er könnte einschlagen wie Renato Sanches oder wie Sancho & Dembele. Das ist aber bei fast jedem Transfer der Fall. Also soll man deiner Meinugn nach keine Talente mehr verpflichten oder wie?

@Costologie: Ja Sherlock, deswegen kostet er auch 35, und keine 135 Mio.

Weil er eben nur KÖNNTE und NICHT SICHER genauso wie Sanch und Dembele einschlägt.

Die Bayern Scouts werden sich nicht aufgrund von YouTube Zusammenschnitten auf ihn festgelegt haben, sonst wäre man auch nicht bereit eine Ablöse nahe des Transferrekords für einen in höchster Liga unerprobten 18 Jährigen zu zahlen. Und wie verzweifelt Chelsea versucht war den Jungen zu halten, kann man gut an den Aussagen von Sarri erkennen, der ihn zuletzt fast schon anflehte zu bleiben.

@Link/Sui: auch für "nur" 35 Mio. muss man den Bayern wünschen, dass der verantwortliche Scout fähig ist und sich die Investition lohnt. Wenn man - innerhalb kurzer Zeit - mit diversen Talenten (nur Versprechen für die Zukunft) dieser finanziellen Größenordnung danebenliegt, dann tut das auch den Bayern weh! In Dortmund jedenfalls haben die Scouts mehrfach bewiesen einen Blick für Talente zu haben...

Spielen die nicht beide eher links?

Ja kann sein. sollte witzig sein, ging in die Hose.

Nein, Phonzie spielt eher rechts. Macht eher den Robben

Kranke Typen haben wir zu oft, wir benötigen gesunde Typen ;-)

Und der Link ist m.E. keine 35 Millionen wert

Hmmm...ich glaube dieser zusammenschnitt zeigt nicht ansatzweise sein Potential. Hier wurden lediglich alle seine Läufe von links nach innen mit anschließendem pass zurück ins Mittelfeld zusammengestellt.

Ablösesummen spiegeln nicht nur den momentanen Leistungsstand einen Spielers wider, sondern gleichermaßen einhergehend sein Entwicklungspotential und Alter. Ich denke er wird seinen Marktwert noch um einiges steigern können, wenn er durchgehende Spielpraxis bekommt

Renato Sanches hat eine übertriebene Endrunde mit Portugal gespielt und ist zum FCB. Die ganz jungen Spieler beim FCB spielen aber idr nicht bis wenig. Kaum ein "unfertiger" Spieler kann sich beim FCB durchsetzen, weil sie keine Zeit für ihre Entwicklung bekommen. Ausser Eigengewächse die Deutsch sprechen.

Ist halt ne ziemlich pauschale Aussage sk23. Wenn man sieht, dass Robben und Ribery dann im Sommer den Verein verlassen, dann gibt es halt keinen unangefochtenen Stammspieler mehr auf den Außen. Von daher bestehen sowohl für Davies als auch für einen Hudson-Odoi sehr gute Einsatzchancen.

@sk

so wie Kimmich und Süle? Oder vor wenigen Jahren Coman? ;-) Blödsinn. Bayern kann und wird jungen Spielern die Zeit geben sich zu entwickeln