Keine EM-Tickets: Hummels und Goretzka nicht für EM nominiert

hast recht! Hab‘s mal angepasst🙌🏽

Dieser Post hat unendlich viele Likes verdient. Lange nicht sowas gutes gelesen

Stimme ich absolut zu. Das einzige, das für Koch spricht, ist dass man sich denkt, dass dieser in den kommenden Jahren noch wichtig für die N11 sein könnte. Aber das ist mMn eigentlich keine Argumentation für so ein Turnier.

Anton ist die 3

Glaube Nummer 3 ist relativ
Ich gehe davon aus, dass Schlotterbeck LIV und Anton RIV Nachrücker ist aufgrund des stärkeren Fußes

Ich denke Hummels hätte es schon gereicht dabei zu sein, da es eh sein letztes Turnier wäre.
Und für die Kabine ist ein championsleague Finalist (der einen großen Teil dafür verantwortlich ist, dass der bvb im Finale ist) mit dieser Erfahrung 1000x mal mehr wert als ein Robin Koch. Der dieses Jahr nun wirklich nichts vorzuweisen hat

unter anderem genau aus dem Grund sollte man Hummels vielleicht besser zuhause lassen. Weil es ihm gereicht hätte, er satt ist, er quasi keine Zukunft als Spieler hat.
Als Ersatzspieler eignet sich meiner Meinung nach eher einer der hungrig ist und noch Entwicklungspotenzial hat

Das ist keine Abschiedsveranstaltung, wo man ehemalige Spieler nochmal mitnimmt

Hummels fehlen nur noch 2 große titel
Das ist einmal der Championsleague Titel
Und einmal der EM Titel

Ich glaube wohl kaum, dass er dann satt wäre ;)
Stellen wir uns nur mal vor der BVB gewinnt das Dingen.
Mit welcher Euphorie und mit welchem Ehrgeiz sie dann bei der Europameisterschaft teilnehmen würden.
Das steht noch alles in den Sternen, aber es ist der größte Titel den ein Verein gewinnen kann im Fußball. Das dann nur 2 Spieler in der Nationalmannschaft spielen würden, wäre schon arg wenig in meinen Augen

Korrigiere lieber erst mal deine Rechtschreibfehler...

Ich glaube der Postillon hat die richtige Info und der DFB hat vielleicht die beiden Leaker, Bild und Sky richtig an der Nase herumgeführt. Wäre geil 😃

Thiauw wäre auch wieder fit und hat in der NM überzeugt. Da zieht wenigstens das Argument: Spieler für die Zukunft

Wie sollte das denn deiner Meinung nach ablaufen? Heidi Klum kommt ins Bild und sagt "Sorry Mats, ich hab heute leider kein Foto für dich 😔"

Das wäre aber fr wild

Gute Analyse, war erst überrascht über die Hummels Absage wegen der aktuellen Leistung

[Kommentar gelöscht]

Probs für die Baba analyse

Edit: War ne Antwort auf nen Kommentar der schon wieder gelöscht wurde

Hast meinen Kommentar wohl nur halb gelesen. Ich hab nix davon geschrieben wer besser ist, auch nix von der Tempo Geschichte usw. Sondern rein die Dynamik im Team und Training und die können wir wohl alle nicht ausreichend bewerten, weil uns dafür die Infos fehlen. Hierfür hab ich das dann mit "Leben ihren Traum" und wie viel man im Training gibt, obwohl man weiß das man nicht spielt und welches Standing der Spieler im Kontext der Nationalmannschaft hat, probiert abzuleiten :)

Naja Nagelsmann wird seine Gespräche geführt und sich aufgrund dessen seine Meinung gebildet haben.
Ist ja absolut klar, dass er als erfahrener und verdienter Spieler eher irgendwelche Ansprüche stellen wird als Novizen wie Anton und Koch…

Finde ich absolut nicht klar. Auch Hummels weiß, dass die Stamm-IV aktuell gesetzt ist. Und ich glaub ehrlich gesagt auch nicht, dass da im Vorhinein so viele Gespräche stattgefunden haben mit jedem einzelnen.

Ist ja das, was Nagelsmann selbst vor Frankreich/Niederlande gesagt hat.
Er habe Gespräche auch in Bezug auf die Rollenverteilung geführt und er habe den Eindruck gehabt, dass Anton und Koch diese Reservistenrolle besser annehmen würden.

MMn wäre aus rein leistungstechnischer Sicht ein Aufgebot von Hummels eigentlich alternativlos. Insbesondere bei diesem Turnier geht es aber eben um mehr als nur Leistung, wenn man vorne mitspielen möchte.

Hätte Hummels auch gerne gesehen, aber könnte mir vorstellen, dass Hummels einfach automatisch so einen Status/Ansehen aufgrund seiner Erfahrung/Erfolge etc. einfach hat, der jetzt eben für einen IV Nr. 3-4 im Mannschaftsgefüge nicht so richtig passt 🤷‍♂
Und gar nicht unbedingt, dass er dann jetzt meckern würde oder so

Und DAS ist die eigentliche Überraschung! ☝

Weiss noch immer nicht, ob ich mich über Tickets gegen Ungarn freuen soll ….

Dann her damit nehm ich 😜

Jetzt frage dich nur mal wer als IV Nr. 5(!) das gesamte Turnier über besser klarkommt? Das kann nicht Hummels sein. Selbst wenn er seine Ansprüche zurückstellt, beim 1. Fehler der IV würde Hummels in der Presse gefordert werden -> Unruhe. Du kannst einen Hummels nicht als IV Nr. 5 mitnehmen, Koch vermutlich schon.
Es geht nicht immer um pure Leistung - das Geheimnis vom 2014 war auch die richtige Mischung, nicht die knallhart 23 besten Spieler. Für einen Turniersieg braucht es ein Team, nicht unbedingt die besten Spieler (siehe PSG)

An die Disliker: Wie genau hat sich denn Goretzkas Mehrwert bei den letzten Turnieren bemessen, als man jeweils in der Vorrunde rausgeflogen ist?

An dich: wie genau hat sich denn der Mehrwert von Kroos und Hummels (weil du gerade beiden nennst) ermessen, als man jeweils in der Vorrunde rausflog?

Toni kroos hat uns 2018 immerhin zum einzigen Sieg in der Nachspielzeit geschossen…

Kroos zum Beispiel hat uns gegen Schweden damals mit seinem Freistoßtor kurz vor Schluss überhaupt erst noch eine letzte Hoffnung auf ein Weiterkommen gegeben. Hummels hat schon einige überragende Turniere gespielt und ist Weltmeister

Goretzka hat uns gegen Ungarn mit seinem 2-2 das Weiterkommen sogar beschert. Mir geht es nicht um deine Sichtweise an sich, sondern eher um die Argumentation. Du führst die letzten Turniere an, da hat sicherlich NIEMAND geglänzt und Argumente für sich gesammelt ;)

Im Übrigen, nur der Vollständigkeit halber, hat Kroos auch den Gegentreffer mit einem riesen Bock eingeleitet gegen Schweden :D

Dafür hat Kroos das erste Gegentor der WM auch mit seinem Fehler verschuldet. Fehlpass und anschließend nicht nachgesetzt. Finde es nicht falsch, dass er wieder bei der Natio ist, aber in dieser Argumentation ist er fehl am Platze. M.E. - ähnlich wie Goretzka - kein Leader, wenn das Team hinten liegt.

Kroos ist einfach 3 Klassen besser als es Goretzka jemals war. Zeigt er jede Woche bei Real und auch zuletzt in den Spielen gegen Frankreich und die Niederlande wieder im DFB Dress

Goretzka ist der 6er, den man braucht, wenn man zurück liegt und nochmal richtig Alarm machen möchte. Natürlich müssen Kroos und Andrich auf der Doppel 6 stehen, aber sehe bei Leon schon einen Mehrwert in engen Partien und momentan spielt er auch einfach stark. Für mich ist es nicht nachzuvollziehen, warum man ihn bei dieser Leistung und dem offensichtlich fehlenden offensivstarken 6/8 für die letzten Minuten nicht mitnimmt.

Kann man überhaupt nicht vergleichen, da zwei völlig andere Spielertypen! Ich könnt ja auch sagen: schau dir an wie viele Tore und Assists Goretzka hat und wie viele Kroos?!

Bringt jetzt auch nicht zwanghaft von einem Argument zum nächsten zu springen, nur weil das vorherige entkräftet wurde! Nochmal: der Kern deiner Aussage ist in Ordnung, kann man so sein. Deine Argumente sind Bullshit und das merkst du auch selber gerade.

Bullshit Argumente :-D

Kroos und Hummels sind Weltmeister. Das sollte als Argument reichen für Siegermentalität, die man bei einem Turnier braucht.

Gute Argumente pro Goretzka hast du nicht geliefert

na dann holen wir am besten noch Podolski mit?! Was ist jetzt das für ein Argument, ein Titel vor 10 Jahren :D Goretzka hat dafür das Triple gewonnen, Hummels nicht. Und nun? Ist sogar nicht ganz so lange her.

Argumente pro Goretzka kannst du gerne haben:
+ sehr torgefährlicher Box-To-Box-Spieler
+ aus meiner Sicht durchaus Mentalitätsspieler und hat Eier in der Hose
+ gut in Form in der Rückrunde (Stichwort Leistungsprinzip), obwohl Tuchel ihn ziemlich degradiert hat vor allem zu Beginn der Saison
+ aus meiner Sicht bringt er ein Profil mit, dass sonst keiner der anderen DM/ZM mitbringt (was jetzt nicht heißt, dass ich ihn für besser halte als jemand anderes, sondern dass er eben anders ist)

Ich kann dir aber auch Gegenargumente nennen:
- evtl. unruhig, wenn er nicht spielt
- passt nicht unbedingt zu Kroos, der wiederum gesetzt sein wird und auch sein muss, weil er herausragend ist

Alles in Allem gehört aber Goretzka für mich, genauso wie Hummels, zum DFB-Kader. Ohne Wenn und Aber...

Podolski, come on. Sag doch direkt Matthäus. Kroos und Hummels haben zuletzt im CL Halbfinale performt und damit bewiesen, dass sie immer noch zu den besten im Weltfußball gehören.

Deine Argumente pro Goretzka verstehe ich und gebe dir auch Recht, außer in einem Punkt. Goretzka ist m.E. eben genau kein Mentalitätsspieler. Weiß nicht wie du darauf kommst. Und das sagte ich bereits, in Spielen, die gegen Goretzkas Team laufen, ist er nicht derjenige, der Eier zeigt und dagegen hält. Insbesondere und noch weniger in Spielen der Nationalmannschaft.

Ja, aber das ist doch jetzt auch Ansichtssache....:) Letzten Endes sah ich auch von Kroos und Hummels kein Aufbäumen bei den letzten großen DFB-Turnier, bei denen sie mitwirkten. Meistens ist es doch so, dass eine Mannschaft zusammen erfolgreich ist oder eben zsm. untergeht (siehe 2018). Aus meiner Sicht gibt es ganz ganz wenige Spieler auf dieser Welt, die im Alleingang ein ganzes Spiel kippen können, die kannst du wie ich finde, an einer Hand abzählen (da gehen wir in die Kategorie Messi, CR7, neuerdings auch Vini Jr., obwohl ich ihn gar nicht mag...) :)

Find Goretzka und Hummels nicht mitzunehmen nachvollziehbar - die beiden wären von den Ersatzmännern die größte Gefahr für schlechte Stimmung und Unruhe, hat man bei beiden in der Vergangenheit schon gesehen. Da man jeweils auf den Positionen gute/bessere Alternativen hat, gar nicht erst mitnehmen. Die Gefahr überwiegt mMn die Chancen. Und selbst wenn die beiden Ruhe geben, hätten die Medien zu viel Futter beim ersten Fehler eines Starters. Das teamgefüge muss stimmen. Und inwiefern macht z.B. ein Andrich keinen Druck nach vorne? Der Kerl hat vermutlich doppelt so viele Tore geschossen wie Goretzka dieses Jahr in einer defensiveren Position

Auch ein nachvollziehbares Argument. Aber grade bei Hummels glaube ich, dass er schon eine Rolle wie Thomas Müller bei den Offensiven hätte einnehmen können. Was die Medien schreiben, sollte einem Bundestrainer dann doch irgendwo egal sein. Ich hätte mir sicherlich die Option offen gehalten und beide mitgenommen.

Das mit den Toren von Andrich stimmt aber leider nicht ansatzweise :)
Andrich hat 3 Tore (+ 2 Vorlagen) in der Buli, Goretzka hat 6 Tore (+9 Vorlagen). Da liegen doch schon Welten dazwischen, was auch nicht schlimm ist, da unterschiedliches Profil.

Bro, die stehen im Champions League Finale und Hummels hat da keinen unwesentlichen Teil zu beigetragen 😂

Super und sind abgeschlagen hinter den Top 4 der Liga und spielen ne grässliche Saison. Da touchieren die Erfolge in der CL das leider auch nicht. Der Nationaltrainer lässt sich zum Glück nicht davon blenden und macht schon das Richtige.

Frankfurt ist doch noch weiter abgeschlagen? Außerdem suchst du das wort "kaschieren".

@Roald Ne, hast recht. CL ist nur der qualitativ hochwertigste Pokal in ganz Europa

Kommt halt immer drauf an, ob ein Hummels dann auch ins zweite Glied rücken würde. Da sehe ich Koch schon eher zufrieden mit dieser Rolle.

Als IV Nr. 5 (was Koch und Hummels wären) kann man keinen Hummels mitnehmen. Das würde alles sprengen. Selbst wenn er ruhig bleiben würde, würden die Medien zu viel Unruhe beim 1. Fehler der IV machen.

Alles dem Teamgefüge und Erfolg unterordnen, richtige Entscheidung vom Nagelsmann

safe, nach der Hinrunde konnte ich es noch verstehen. Seit dem Winter hat er bei uns aber auch keine Bäume mehr ausgerissen und hatte einige Wackler drin..

Wie bitte

[Kommentar gelöscht]

WIE BIDDE

oder watt

[Kommentar gelöscht]

„Auf jeden Fall gegen Deutschland“ 🤡

Ich bin sicher von deinen Boykott wird sich Fußball Deutschland nicht mehr erholen.
Dann bitte aber auch nicht jubeln wenn wir dat Ding holen.

„Auf jeden Fall gegen Deutschland“, aber schon das Check 24 fantrikot im Schrank :)

Man kann ja mit Entscheidungen nicht einverstanden sein, aber sich gleich dann gegen die Nationalmannschaft zu wenden ist schon übertrieben. Aber gut, solche Fans braucht dann auch keiner.

Alter, Kiffen ist legal, nicht koksen...

Kroos und Andrich sind klar vor ihm.
Und wenn’s nicht nach seiner Nase läuft, wird er zum stinkstiefel. Siehe letzte Saison 34. Spieltag oder diese Saison nach dem real spiel

Andrich besser als Goretzka ist Quatsch. Neben Xhaka diese Saison gut auszusehen war - ohne seine Leistung zu schmälern - nicht die größte Kunst. Gut dass er dabei ist, aber Goretzka spielt seit Jahren CL und spielt bei Bayern im Wesentlichen Stamm.

Goretzka hat nach der letzten Nicht-Nominierung deutlich gezeigt, wie viel Bock er auf das Turnier hat und starke Leistungen gezeigt. Wenn immer mit der Form argumentiert wird, verstehe ich den Punkt nicht.

Andrich ist nicht besser als Goretzka, aber ist besser für die deutsche Mannschaft. Andrich ist der 1. echte Sechser, Goretzka wäre der 5. Box-to-Box Achter. Braucht man einfach nicht im Kader, falsche Position ausgesucht

Gegen Mainz und Darmstadt bei hohen Siegen gut zu spielen heißt nicht dass er gut in Form ist.
Gegen real war Bayern nach seiner auswechlung deutlich besser. Gegen Stuttgart und Dortmund war er unsichtbar. In solchen Spielen hätte er sich mal zeigen können und voran gehen können.

@Schlappi, Andrich ist doch kein klarer 6er nur weil er einen Bart und Tattoos hat. Der hat genauso seine besten Qualitäten als Box to Box Spieler und ist ein sehr dynamischer, ballsicherer Spieler wie Goretzka.

@Espimas Deine Aussage mit den Tattoos ist eh kompletter Müll.

Klarer 6er würde ich auch nicht sagen. Davon haben wir aber momentan auch keinen auf anständigem Niveau in Deutschland. Andrich kann man aber sagen, dass er vorrangig defensive Aufgaben hat und Kroos absichern soll und er meint dann nicht, trotzdem bei jedem Angriff im gegnerischen 16er rumtanzen zu müssen. Dieses Verständnis der Position bringt weder ein Goretzka, noch jeglicher andere Zentrumsspieler im Kader mit. Dass das ein Problem darstellt, hat sich die letzten Jahre denke ich recht deutlich gezeigt.

Der unterschied ist, dass Andrich auch defensive Aufgaben übernimmt, wenn er diese übernehmen soll. Andrich ist diese Saison meilenweit vor Goretzka. Eine Mimose, die weint, wenn sie auf der Bank sitzt, brauchen wir bei diesem Turnier nicht. Alles dem Erfolg unterordnen ist komplett richtig. Auf Namen wie Goretzka und Hummels, die beide als Ersatzmann nicht in das teamgefüge passen, kann man getrost verzichten. Ist für das mediale Geschreie auch besser, wenn es nicht direkt perfekt laufen sollte

Gibt wohl 2 Gründe.
1. Ist, dass man Hummels nicht zutraut, das ganze Tunier auf der Bank ruhig zu bleiben (auch, weil die Medien da dauernd drüber berichten würden)
2. Die Nationalmannschaft spielt höher als Dortmund, da wird das fehlende Tempo von Hummels nochmal deutlicher.

Ob das genau so stimmt, weiß ich allerdings auch nicht

Dass die Nationalmanschaft noch höher spielt as Dortmund ist schon ein gutes Argument. Schade, denn ich mag Hummels aber selbst er weiss, dass er wesentliche Tempodefizite hat

@Flowerchild

Das sind die beiden Argumente, die jegliche Diskussion direkt beenden. Total richtig.
Sehr ähnlich verhält es sich mit Goretzka (kann nicht das ganze Turnier ruhig auf der Bank bleiben - selbst wenn doch, werden die Medien für Gesprächsstoff sorgen).
Alles dem Teamgefüge unterordnen und nicht auf einzelne Namen achten. Find beide Entscheidungen total richtig

So ein gelaber

Warum Gelaber?

Weil es rein um die Teamchemie geht, um am Ende Erfolg zu haben.

@Jerry total richtig.

Hummels und Goretzka können beide nicht mit Abstand Ersatzspieler sein. Hummels wäre IV Nr. 5 und Goretzka im Mittelfeld vermutlich Nr. 3/4 … Zündstoff pur. Ergo, total richtige Entscheidung in beiden fällen

Es geht auch nicht nur nach Leistung sondern der Spieler selber, Charakter und Teamfähigkeit. Checken die meisten nicht, unglaublich...

nagelsmann hat alles richtig gemacht Hummels nicht mitzunehmen

Dabei hat Nagelsmann und der DFB so oft durchklingen lassen, dass es sehr auf das Teamgefüge ankommt. Da Nagelsmann sowieso seine Starter hat (bis vllt max. 1-2 Positionen), wären Hummels und Goretzka purer Zündstoff für die Kabine. Selbst wenn die beiden sich zügeln können (konnten sie in der Vergangenheit nicht), so würden die Medien doch für genug Zündstoff nach der ersten schlechten Leistung sorgen.

Total richtig, Hummels und Goretzka für die Teamchemie nicht mitzunehmen. Gebraucht werden sie in erster Linie nicht -> zu hohe Gefahr

Hummels 👍 goretzka 👎

Frage:
Wäre pavlovic als Einwechsler so viel schlechter als Goretzka? Würde dieser Unterschied (wenn überhaupt einer besteht) so groß sein, um die Gefahr der Unruhe bei Goretzka aufzuwiegen? Ich glaube kaum.

Selbiges bei Hummels. Da darf man nur nicht Koch als Vergleich nehmen, sondern Schlotterbeck und vor allem Anton (IV Nr. 3)

Goretzka und Hummels würden eher weniger zum Einsatz kommen. DAFÜR ist die Gefahr für Unruhe viel zu groß.
Kosten/Gefahr-Nutzen-Verhältnis stimmt hier nicht. Koch und Pavlovic werden die besten Teamplayer auf der Bank sein, da sie einfach froh sind, dabei zu sein. Hummels und Goretzka würden schmollen oder die Medien würden eine Diskussion entfachen.

Ergo: richtige Entscheidung

Auch als IV nr. 5? Wie kann man immer nur vom Kopf bis zur Wand denken … meine Güte

hahaha

So ein Quatsch

Da hat aber einer Ahnung von Fussball 😉😅

Wie kommst du darauf, dass ich keine haben könnte?

Aufgrund deines Postes 😂

Sane würde einfach nie daheim bleiben. Der ist ein Unterschiedsspieler und wer das nicht erkennt, hat keine Ahnung

Müller wird den Poldi machen.