Mit einem Spitzenduell wurde am Sonntagabend die Bundesligasaison 2016/17 eingeläutet. Double-Sieger Bayern München traf im Signal-Iduna-Park auf den besten Vizemeister der Ligageschichte, Borussia Dortmund, um den diesjährigen DFL-Supercup auszuspielen. Der Rekordmeister setzte sich am Ende durch Tore von Arturo Vidal und Thomas Müller mit 2:0 durch. Damit kann der FCB die Trophäe erstmals seit 2012 wieder für sich verbuchen.
Aufstellung Borussia Dortmund
1.
BVB-Coach Thomas Tuchel verzichtete zunächst sowohl auf Millioneneinkauf André Schürrle als auch auf den von der Säbener Straße in den Ruhrpott zurückgekehrten Mario Götze – beide nahmen auf der Ersatzbank platz. Ein Spieler, der die Seiten im Sommer gewechselt hat, stand bei den Schwarz-Gelben dennoch auf dem Rasen: Mittelfeldspieler Sebastian Rode. Von den Neuzugängen standen ansonsten nur Ousmane Dembélé und Innenverteidiger Marc Bartra in der Startelf.
Aufstellung Bayern München
Das Augenmerk aufseiten der Münchner galt vornehmlich Rückkehrer Mats Hummels – der Innenverteidiger spielte heute von Beginn an und musste sich erwartungsgemäß mit einigen Pfiffen des Dortmunder Publikums abfinden, wenn er am Ball war. Der Nationalspieler verteidigte an der Seite von Javi Martinez. Münchens zweiter Topzugang des Sommer, Renato Sanches, fehlte demgegenüber verletzungsbedingt.
Mangelnde Chancenverwertung des BVB wird bestraft
Durchgang eins ging klar an Dortmund, phasenweise wurde der Kontrahent aus dem Süden schon bei seinem Aufbauspiel eingeschnürt. Die Überlegenheit konnte gleichwohl nicht in Tore umgemünzt werden.
Während die Tuchel-Elf mehrere gefährliche Aktionen vor dem gegnerischen Gehäuse hatte, war die erste halbe Stunde mitunter von zwei Aufregern geprägt. Zunächst stand Xabi Alonso um Mittelpunkt, dem der Ball bei einem Klärungsversuch im eigenen Strafraum an die Hand sprang. Ein Elfmeterpfiff blieb aus.
Brisanter wurde es knapp 15 Minuten später bei einem bissigen Laufduell, an dessen Ende der Arm von Franck Ribéry im Gesicht von Gegenspieler Felix Passlack landete. Der Franzose kam mit dem gelben Karton davon.
Vom Ancelotti-Team war zehn Minuten vor Pausenpfiff offensiv dann auch noch etwas zu sehen. Die erste gelungene Umschaltaktion führte sogleich zur ersten – zugleich riesigen –Möglichkeit für die Münchner. Vidal schlich sich nach vorne und kam vorm BVB-Kasten zur Doppelchance.
Der Kopfballversuch des Chilenen nach Flanke von Martinez ging genau auf Torhüter Roman Bürki, dessen Abpraller Vidal aus etwa zwei Metern Entfernung eigentlich im Netz hätte unterbringen müssen. Allerdings kam er nicht richtig hinter den Ball und beförderte diesen in den Abendhimmel.
In der Halbzeitpause hatte der Mittelfeldkämpfer offenbar Zielwasser getrunken. Nachdem Dortmund erneut besser ins Spiel gestartet war, schlug der FCB in der 58. Minute eiskalt zu. Wieder war es ein Konter, bei dem sich die rot-weiße Elf bis vors Tor spielte.
Über links fand das Leder per flacher Hereingabe von Robert Lewandowski seinen Weg in den Strafraum, wo Thomas Müller den Ball durchließ und der von hinten herannahende Vidal gleich abzog. Versuch Nummer eins wehrte Bürki erneut ab, beim Nachschuss musste er sich dann geschlagen geben.
Der Treffer zeigte Wirkung, Bayern schaffte es nun besser, sich Dortmund vom Hals zu halten. Und nicht nur das, der deutsche Ligaprimus erhöhte nach einem Eckball auf 2:0: Erst setzte sich Hummels im Luftduell durch, anschließend stand Müller (79. Minute) goldrichtig und netzte ein. Am Ergebnis änderte sich bis zum Schlusspfiff nichts, sodass der neue FCB-Coach Ancelotti seinen ersten Titel in München bejubeln darf.
Ich bin auch der Meinung, dass man die rote Karte nicht unbedingt geben muss, dann kann man aber Passlack nicht auch mit gelb bestrafen. Da passen mMn die Relationen nicht mehr.
Viel eher finde ich das Handspiel von Alonso als Aufreger des Spiels. Er hat die Hand viel zu weit oben und dann ist das nunmal ein Elfmeter. Da hat sein Arm nichts zu suchen, egal ob er vom Bein abprallt oder nicht.
Trotzdem ein gutes Spiel der Dortmunder und eine effiziente Bayerner Mannschaft. Macht auf jeden Fall wieder Lust auf die Liga
Ich sehe keine absichtliches Handspiel, da keine Bewegung der Hand zum Ball und die Hand auch nicht in die eigentliche Flugbahn des Balles gestreckt wird. Es war ein Abpraller auf kürzester Distanz. Ein wenig Lektüre kann dazu nicht schaden. http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
PS: Bevor jetzt einer mit unnatürlicher Handhaltung kommt. Ne. Ist es für mich in diesem Fall auch nicht.
Aber genau das sehe ich so: Zitat aus deiner Quelle (die ich genau vorher deshalb auch noch zur Rate gezogen hatte):
"Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatu?rlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfu?r sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel."
Wenn also das schon als unnatürlich gesehen wird, dann muss die von Alonso auf jeden Fall so definiert werden
Aber der Ball befindet sich ja nicht hoch in der Luft. Alonso versucht ja mit dem Fuss zum Ball zu gehen und dabei macht er den Arm nach oben um das Gleichgewicht auszugleichen.
Ein andere Situation ist es wenn man beispielsweise versucht einen hohen Ball per kopf zu spielen und dabei die Arme hoch reißt.
Vielleicht glauben mir amused und mehmet jetzt, dass Passlack ne starke Konkurrenz für Piszczek ist. Hat sich schon lange abgezeichnet. Stark gespielt
Äh. Wann genau sollte ich das bestritten haben?
Schau nochmal unter dem Spielbericht BvB - Man city
Und da habe ich geschrieben "für Passlack könnte es eng werden, da auch Ginter noch Alternavie für rechts sein kann". Was hat daran das gestrige Spiel geändert? Piszczek wird nach wie vor wohl Stammspieler sein, aber ich habe auch dort schon geschrieben "besser eine Alternative haben als eine Alternative brauchen".
Gestern hat einiges geändert. Passlack hat Tuchel überzeugt, hat er im Interview gesagt. Ginter wird wechseln oder iv spielen.
Und das schließt du aus Tuchels Aussage? Tuchel ist auf dem Gebiet (wie auf einigen Gebieten) eine Kopie zu Guardiola. Wenn Tuchel das sagt, dann um den jungen zu stärken. Dass Passlack jetzt gestern Piszczek verdrängt haben soll, würde ich abwarten. Ginter kann aber durchaus wechseln, was nicht an Passlack liegt, sondern dass er an Piszczek oder einem IV nicht vorbei kommt.
Rode war für mich heute der beste Spieler auf dem Platz!
Ich glaube ich habe das schon mal hier geschrieben, aber auch als Bayernfan geht mir Ribery wegen diesen Aktionen ziemlich auf den Sack!
Der muss einfach mal ne rote Karte dafür bekommen, und wenn das schon nicht passiert, sollte Ancelotti ihn deswegen mal in den wichtigen Spielen auf der Bank lassen! Er hat ja Ribery schon dafür einen Rüffel verpasst, aber er checkt es ja nicht. Und ob sich das mit 33 noch ändert, wage ich mal zu bezweifeln!
Der ging nicht nur dir auf den Sack . Guter Spieler hin oder her aber dieses Face kann ich nicht sehen ohne Aggressionen zu bekommen ( gerade wegen solchen Aktionen )!!!
Ich habe auch mit keinem Wort eine permanente Manndeckung erwähnt...
Ich spiele selbst in der Landesliga, ich weiß wovon ich rede.
Selbst in der Landesliga werden die herausragenden Einzelspieler immer wieder in harter Manndeckung genommen.
Ein so International erfahrener Spieler sollte sich da einfach mal im Griff haben und sich beherrschen können...
Sind nicht irgendwo auf einem Ghetto Sportplatz.
Genau, Ribery ist hier das Opfer... :D
Bayern Fan müsste man sein
Also oft genug kann ich daraus nicht erkennen . Aus den 10-12 Beispielen oder wie viele des waren hab ich 3 mal gesehen ( 1 mal glatt rot und 2 mal gelb rot ) das er geflogen ist . Wobei eine tätlichkeit nun mal eine Tätlichkeit ist und was darauf folgt ist uns wohl allen klar . Sportlich hin oder her , es ist nicht klar ob diese Fouls an ihm reine provokationen sind . Warum bekommen es andere top Spieler gebacken damit umzugehen nur der Franzose nicht ?? Finde wie man ihn in Schutz nimmt einfach absolut lächerlich . Wie wenn es ein kleines Kind wäre das es nicht besser wüsste !!!
Wie es andere Top-Spieler gebacken bekommen? Indem sie viel mehr von den Schiedsrichtern geschützt werden - für meinen Geschmack allerdings auch teilweise zu sehr (Ronaldo, Messi). Eigentlich hätte diese Ringaktion von Passlack viel früher unterbunden werden müssen. Es kann nicht sein, dass der 10m an Ribéry dranhängt. Und ich vermute auch dieses Versäumnis hat der Schiri - zu Recht - in seine Entscheidung für gelb und gegen rot einbezogen.
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Schau dir die Situation lieber nochmal an. Ich finde der Einsatz von Passlack ist ok. Etwas mehr als üblich aber auch nicht zu viel.
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Klares Foul und Passlacks Hand war eindeutig zuerst in Riberys Gesicht.
Eine " Ringer Aktion war die wo Thiago gefoult hat ( weis nicht mehr genau wen ). Aber hat ja seinen gegen Spieler umarmt das er keinen Zentimeter mehr gehen könnte . Passlaxk war aus meiner Sicht n normaler ( vielleicht etwas übermotivierter) Zweikampf .
Ribery hätte da ganz klar die rote Karte sehen müssen. Da gibt es auch eigentlich keine zwei Meinungen. Auch wenn das erste mal vielleicht nicht absichtlich war hat er im Anschluss den Ellenbogen immer noch 2x durch das Gesicht von Passlack gezogen. Hier mal ne kleine Zusammenfassung welche doch schön zeigt, dass es entweder doch einen Bayern / Ribery Bonus gibt oder die Fehlsichtigkeit bei den Schiris doch weiter verbreitet ist als gedacht.
http://www.eurosport.de/fussball/dfb-supercup/2016-2017/tatlichkeit-gegen-dortmund-so-wurde-franck-ribery-fur-seine-bisherigen-ausraster-bestraft_sto5723557/story.shtml
Weiter hätte es auch noch gut 2 Handelfmeter geben können wobei der von Alonso unbedingt hätte gepfiffen werden müssen.
Nette zusammen Stellung . Krieg ich direkt noch mehr Aggressionen auf den Möchtegern-Proll!! Sollte sich mittlerweile lieber mal mit Kickboxen oder ähnlichem versuchen .
Ja und wer lesen kann wird in dieser Aufstellung sehen, dass Ribéry zuvor meist übel gefoult oder genau so bedrängt wurde. Steht was über die Strafen dieser Spieler drin? Wurden die überhaupt bestraft? - und nochwas: Wenn man weiß, dass ein Spieler ein Heißsporn ist, ist es dann überhaupt sportlich, diesen so zu provozieren? Denn wenn man das so liest, haben die Provokationen an Ribéry durchaus System...
Ich sage nicht, dass es ok ist, was Ribéry tut. Aber mir wird hier viel zu viel auf ihm herumgehackt. Und in dieser Aufstellung geht auch klar hervor, dass es oft genug auch zu gelb-roten und roten Karten kam.
Alleine deine Interpretation bei Alonso "hätte unbedingt gepfiffen werden müssen" zeigt wiederholt, wie einsichtig du das siehst. Es ist schlicht und ergreifend Auslegungssache ob ich diesen Elfer pfeife oder nicht. Der eine Schiri argumentiert kurze Reaktionszeit von Ball zur Hand und keine unnatürliche Armhaltung, da Alonso in einer Abwehraktion die Balance ausgleicht und der andere Schiedsrichter argumentiert, dass es eine unnatürlich Armhaltung ist und gibt den Elfer. Es wären aber beides ganz sicher keine Fehlentscheidung, da das Regelwerk hier einfach schwammig ist.
Wenn ich bei solchen Szenen immer von GLASKLAREN FEHLENTSCHEIDUNGEN rede, dann ist es einfach ne Statisitk mit Bayern Bonus aufzustellen.
Kurze Gegenfrage an dich: Wo war der Bayernbonus, als Dembele mit ner Schwalbe vom Platz gehört hätte? Die Aktion fällt - wie ebenfalls wiederholt bei dir - komplett aus der Bewertung unter den Tisch.
Oje, Ribery an Schweinsteigers Stelle im
WM Finale..
PS: aber die anderen Topspieler werden ja geschützt.. :D
Ribery wird diese Saison nun endlich für sein permanentes Fehlverhalten bestraft werden, dafür wird das gestrige Spiel gesorgt haben!
Solange die Schiedsrichter nicht Unparteiisch sind ,dies nur vortäuschen wird es immer ein Nachteil gegen die Bayern bleiben.Ich plädiere auf nicht manipulierte Cyborgs als Schiris der Zukunft.Ich frage mich wieso in ein Rechtsstaat so viel geduldet wird nicht nur auf das Sportliche bezogen.
Also auch wenn hier gleich einige wieder Schnappatmung bekommen, ne glasklare rote war das für mich auch nicht. Klar erwischt er ihn im Gesicht, dies geschieht aber mehr beim losreißen, welches sicherlich sehr aggressiv ist. Der Begriff "Tätlichkeit" beschreibt in mein Augen jedoch ganz andere Aktionen. Wenn das schon ne Tätlichkeit sein soll, dann ist das ziehen von Passlack an Riberys Arm, ja auch schon ne Art Tätigkeit. Fakt is auf Jeden Fall das der Schiri nur dieses Spiel und diese Szene bewertet und nicht wie von vielen hier gefordert die Summe von Francks vergehen, aus vergangenen Spielen. Ja im DFB Pokal Finale war es eine Tätigkeit und eine rote Karte wäre berechtigt gewesen.
Außerdem sind wir auch immer noch beim Fussball, werden doch immer Emotionen gefordert... und genau das war es, ein genervtes losreißen, aus einem Affekt heraus und eben keine Tätigkeit und auch kein harter Schlag - auch wenn Passlack wie der sterbende Schwan zu Boden fällt.
Schön war es dennoch nicht und gerade Ribery braucht sich halt auch nicht wundern, das er hierfür mehr Kritik einstecken muss als andere. Soll bei ihm ja schon mal vorgekommen sein.
Eine Tätlichkeit (oder gewaltsames Spiel) liegt vor, wenn man ohne Absicht auf den Ball den Gegner übermäßig hart oder brutal attackiert. Übermäßig hart bedeutet hier nicht, dass es ein besonders harter Schlag oder ähnliches sein muss, sondern schlicht, dass der Angriff die Intensität eines Zweikampfes bedeutend übersteigt. Abseits des Balles sind die Maßstäbe für eine Tätlichkeit sogar oft geringer, das ist eben Auslegungssache. Wenn keine Absicht zu erkennen ist, wird in der Regel auch ein Auge zugedrückt, aber vor allem Revanchefouls werden schnell als Tätlichkeit interpretiert. Wenn man Riberys Schlag als direkte Reaktion auf Passlacks Zerren wertet, muss man es schon fast als Revanchefoul werten. Ob man jetzt rot fordert oder nicht ist ja jedem selbst überlassen, aber wenn man überlegt, dass Passlack mit dem Ellebogen unterm Auge relativ hart getroffen wird finde ich auch die Unterstellung des sterbenden Schwanes zumindest fehl am Platz.
Also man kann über die Aktion sicherlich geteilter Meinung sein, aber das ganze jetzt sogar noch als "Revanchefoul" zu definieren, ist schon etwas albern.
ja, da hast du schon Recht, da habe ich mich unklar ausgedrückt, sry. Ich sehe das nicht als Revanchefoul, ich wollte mit dem Satz nur ausdrücken, dass es als Reaktion auf Passlacks Zerren stattfand. Auf jeden Fall gibt es relativ klare Richtlinien, was als Tätlichkeit gewertet wird und was nicht, da wollte ich nur etwas aufklären.
Zeitsratfen würden auch den Druck der Schiris verringern, da z.B. das Konstrukt Fingerspitzengefühl weniger angewandt werden müsste. Trotz Schulungen, Anweisungen, usw. wird es keine Gleichberechtigung bei Bestrafungen geben können. Finde es auch fraglich, wenn z.B. klarem Regelverstoß aus Fingerspitzengefühl heraus keine Karte gezeigt wird. Irgendwo eine Benachteiligung der Mannschaft, dessen Spieler z.B. gefoult wurde. Videobeweis wäre auch eine Alternative. Diese Unterstützung dauert während dem Spiel nicht lange. Wird Zeit, dass das veraltete Denken, z.B. dass der Spielfluß gestört wird, abgestoßen wird. Wie oft wird der Spielfluß absichtlich gestört, um eine Torchance, einen Konter, usw. zu stoppen? Der Fußball ist halt nicht mehr so wie damals, als die meisten Regeln eingeführt wurden und es z.B. das taktische Mittel Verletzung vortäuschen noch nicht gab. Wird Zeit, dass das Regelwerk dem heutigen Spiel angepasst wird.
Was sollen die Schiris auch machen? Es gibt sehr viele unterschiedliche Gründe, Kategorien, Anweisungen, usw. Strafen zu verteilen. Aber für die Bestrafung nur zwei Möglichkeiten, ohne die mündliche Ermahnung zu berücksichtigen. Zwei Karten, gelb und rot, reichen einfach nicht mehr aus. Deswegen bin ich für Zeitstrafen. Damit hätten die Schiris weitere Alternativen und könnten viel besser differenzieren.
Riberys Zeitstrafe würde sich dann wohl auf 360 Minuten belaufen ;-)
Dieser Bayernbonus ist und bleibt lachhaft.
Ribery schlägt sich seit Jahren durch die Bundesliga und internationalen Fußball. Das ist eine Farce für jeden Fußballfan.
Widerlich Typ.
Ich finde es absolut nicht sinnvoll, jetzt wieder von grundsätzlichem Bayernbonus zu reden. Ähnlich wie bei dem 5-1 letztes Jahr in der Liga. Wenn glasklare Fehlentscheidungen vorliegen, dann kann man das tun, aber das taten sie nicht. Dembéle bekam für seine dreckige Schwalbe auch kein gelb und mit der zweiten gelben wegen Ballwegschlagen wäre es auch der Platzverweis gewesen. Redet heir jetzt jemand von Dortmundbonus? Man kanns jetzt auch übertrieben. Bei keinem anderen Spieler würde man jetzt derart diskutieren. Diesen Pokal interessiert doch sowieso kein Mensch.
Natürlich hat das nichts mit Ribéry zu tun. Aber wo ist die Diskussion heute über Dembele? Ribéry mit einer vermeintlichen Tätlichkeit, alles schreibt wieder darüber. Sogar von wiederholtem Bayernbonus ist zu lesen, den die Bayern ja angeblich immer haben. So, Dembele muss für ne dreckige Schwalbe ebenso gelb bekommen und marschiert dann mit der zweiten vom Feld. Wo also ist jetzt dieser Bayernbonus? Das meine ich doch, ihr(nicht du gemeint, aber ich denke, du weißt, wen ich hier meine) seht immer/ nur das, mit dem die Bayern bevorzugt werden, alles andere fällt unter den Tisch.
Sieht man doch auch an den likes zu der Nachricht. Man liebt die Bayern eben oder man hasst sie...
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Es war ein intensives Spiel und alle Szenen aus diese von Ribery nerven mich garnicht... Aber der junge lernt es mit seinen 33 Jahren einfach nicht. Es war ja nun nicht das erste Mal und irgendwann muss er dafür einfach mal vom Platz fliegen und dann direkt für 5-6 Spiele gesperrt werden. Wo ist der Lerneffekt, wenn ein Spieler über Jahre immer wieder solche Szenen produziert und dafür nie zu Rechenschaft gezogen wird und da ist es egal, welchem Verein der Spieler angehört... Zusätzlich spielt da noch mit rein, dass Ancelotti ihn schon nach nem Testspiel letztens angemahnt hat.
Du wirst den Menschen Ribéry bei so etwas auch nicht mehr ändern können. Es ist ja jetzt nicht so, dass er auf dem Feld mutwillig jemand nen Zahn ausschlägt. Er wird hier von Passlack geklammert und löst sich dann daraus, in seiner Art und Weise (und das meine ich, das wirst du bei ihm nicht mehr ändern können) impulsiv aus dieser Klammerun. Dabei trifft er Passlack, kann man auch sicher rot geben, aber mutwillig war es sicher nicht. Sehe so etwas natürlich auch nicht gerne. Er ist ja damit auch nicht der einzige der begnadeten Diven. Bei Messi und Ronaldo ist es doch das gleiche in grün, was es natürlich bei Ribéry nicht besser macht.
Als "Wegreißen" verharmlost du seine Aktion doch ziemlich. In den Wiederholungen sah man sehr gut, dass er den Ellebogen erst nach oben reißt (was man gutwollend noch als Wegreißen durchgehen lassen kann) aber dann nach unten haut, eine Bewegung die ihn nicht von Passlack wegreißen kann. Auch dass sich Ribery danach breitbeinig vor dem am Boden liegenden Passlack aufbaut und ihn grimmig anschaut spricht nicht dafür, dass er ihn ausversehen beim Wegreißen erwischt hat.
Ich sage nicht, dass sich Ribéry nur "wegreißt". Ich habe geschrieben "beim Wegreißen trifft er Passlack". Ich sage doch selbst, man kann rot geben, muss es aber nicht. Wäre es jemand anderes gewesen, würde man nicht so eine Diskussion lesen. Ähnlich wie bei der Schwalbe von Dembele. Wäre das Robben gewesen, wären hier schon 20 Kommentare darüber gewesen. Man muss jetzt auch kein mega Fass aufmachen. Das Spiel interessiert sportlich eigentlich kaum jemanden und ich denke, Ancelotti wird ihm nochmals die Leviten lesen. Werden dann sehen, ob sich was ändert.
Ich möchte da auch nicht groß weiter diskutieren. Ribery hin oder her, ich finde solche Ausraster einfach immer wieder lächerlich und das passiert ja auch durchaus anderen.
Das sind Spiele die genau so Aussehen müssen. Guckt euch doch mal real barca an. Das ist teilweise noch heftiger. Nach einigen Jahren kennt man die Mannschaft und Spieler und geht mit einer anderen Einstellung rein. Ich finde dies gehört zu einem “el classico“ nun mal dazu.
Immer dieses hin und her Diskutiere bzgl. solch uninteressanter Szenen. Meine Güte, hier geht es um Sport, Fußball, und nicht darum wer hier wegen der Folgen einer klarer Provokation vom Platz hätte müssen, und dass der Sieg deswegen unverdient wäre, blabla...
Sich auf solche Nebenschauplätze zu begeben ist einfach nur peinlich.
Klar hätte Ribery Rot bekommen müssen - aber auf der anderen Seite finde ich das gezielte Provozieren "reizbarer" Spieler genauso unsportlich wie die darauf folgende Reaktion.
Beides hat im Sport rein gar nichts verloren, aber noch viel schlimmer finde ich dann, sowas als "spielentscheidend" zu bewerten. Wie ein Ellenbogenschlag ist auch jede andere Unsportlichkeit einfach unterste Schublade.
Es muss schon lange mal eine Regel her, die für gezielte Provokation ebenso eine rote Karte vorsieht - dann bleiben beide Reaktionen erspart.
du widersprichst dir selbst
Nö. Richtig lesen wäre nur nicht schlecht.
Es gibt eine klare Regel dafür, jeder absichtlich ausgefahrene Ellbogen bedeutet rot, das wird auf jeder Konferenz im Vorfeld angesagt, dazu ist er kein ersttäter, das ist es, was mich ärgert! Und Provokation? Es war bis dato ein normaler Zweikampf, ja giftig geführt, aber Verhältnismäßig normal.
Meinst du hier mit gezieltem Provozieren, das Nachsetzen von Passlack oder habe ich etwas nicht gesehen? So oder so, wer soll denn entscheiden, wer ein reizbarer Spieler ist und wann gezielt provoziert wird und nicht nur energisch gekämpft wird? Das ist ja absolut nicht umsetzbar und an der falschen Stelle angesetzt.
Außerdem tust du deinen Vorrednern größtenteils unrecht. Die meisten, die sich über die ausgebliebene Karte beschweren, monieren gar nicht, dass das Spiel anders ausgegangen wäre. Man kann doch wohl noch sagen, dass man so etwas nicht auf dem Fußballplatz sehen will, ohne sich auf "peinliche Nebenschauplätze" zu begeben. Allein der erste Kommentar von einem Bayernanhänger spricht die Karte an. Was ist daran peinlich? Du bist einer der wenigen, die das auf den Endstand beziehen und ich verstehe nicht, warum du dich da so angegriffen fühlst.
Nein, ich fordere keine Rote für Passlack. Es muss nur eine Regel her, die derart deutliches Provozieren, bzw. giftige Zweikämpfe untersagt.
Der Schiedsrichter muss da eingreifen dürfen, und je nach Häufigkeit/Härte der Provokation auch Sanktionen verteilen.
Immer nur zu sagen "Der Spieler muss sich im Griff haben" ist eine schlechte Stammtisch-Ausrede, denn ich weiß nicht was daran sportlich oder gar fair sein soll, bzw. welche normale Mensch da nicht irgendwann mal austickt, wenn der Gegenspieler ständig "kleine" Fouls begeht, sich unsportlich verhält, usw.
Sicher ist das für einen Schiedsrichter schwer zu bewerten, nur aktuell gibt es ja nicht einmal deratige Regeln. Selbst Ermahnungen werden nur nach mehreren Fouls verteilt.
Wie gesagt: Sicher muss es für einen Ellenbogenschlag Rot geben - das steht ja außer Frage -, aber (um den Großteil hier mal anzusprechen, der offensichtlich nicht mitdenkt) man sollte eben auch mal härter gegen dieses lächerliche, unsportliche Provoziere vorgehen, und dies nicht als taktisch klug, oder gar fair abwatschen. Es ist einfach eine ebenso große Unsportlichkeit.
Passend geschrieben KachungaMenice! Brauch ich gar nichts mehr schreiben, außer dir mein Lob auszusprechen : )
Die Regel gibts doch: wer zu giftig in die Zweikämpfe geht und am Trikot reißt, die Arme zu sehr einsetzt, dem Gegner in die Hacken läuft etc. begeht ein Foul und mehr nicht.
Das kann man schlecht als Provokation bewerten, denn wie sollte diese Regeltechnisch definiert werden? Wenn wiederholt der selbe Spieler durch kleine Fouls, die eigentlich keine Verwarnung nach sich ziehen würden, gefoult wird? Das wäre ja schlimmer als die momentane Konfusion um die Handregel ^^
Ich finds auch nicht gut, dass Spieler wie Zambrano immer wieder provoziert werden. Man kann leider nichts dagegen tun, wenn Spieler ein Foul in Kauf nehmen, in der Hoffnung, den Gegenspieler zu einem Ausraster zu bringen. Man muss da einfach ganz normal bewerten und entsprechend ahnden. Falls aber bestimmte Spieler zu häufig angegangen werden habe ich aber sowieso schon oft gesehen, dass die Schiedsrichter härter durchgreifen. Also machtlos ist man da nicht.
die dortmunder konten zu keiner zeit, in keinem mannschaftsteil, mit den bayern mithalten....
Hast du den Durchblick? Ich glaube nicht...
Haha nettes "Wortspiel ". Stimme dir zu . Glaube er hat n anderes Spiel gesehen !
Dieses Spiel sollte man in keinster Weise überbewerten. Egal ob es sich um das Endergebnis, die Schiedsrichterentscheidungen, die Spielsysteme oder Aufstellungen handelt.
Es war nichts weiter als ein Vorbereitungsspiel auf etwas höherem Niveau.
Daher kann ich das Gezanke was sich hier wieder abzeichnet nicht ganz nachvollziehen. Jeder Fan für sich sollte sich glücklich schätzen dass keine seiner Mannschaften enttäuscht hat und man wenn die Saison erst losgeht viel erwarten darf sobald sich die Teams gefunden haben.
Das "Gezanke" ist auch lediglich Saisonvorbereitung. :)
Also Ribéry war auf jeden Fall grenzwertig und die Bayern hätten sich da über eine rote Karte nicht beschweren können. Aber ich fand es richtig, so früh im Spiel nochmal nur dunkelgelb zu zeigen. Für mich fällt das unter Fingerspitzengefühl. Es war auch klar, dass Ribéry bei der nächsten Kleinigkeit fällig ist - und daher war er danach fast (bis auf die Vorarbeit zum 1:0) untergetaucht und seine Auswechlung nur eine Frage der Zeit. Schade - hat er eigentlich nicht nötig sowas.
Sorry Volli, ob man einen Gegner in der 1. Minuten in die Fresse schlägt oder in 90. macht für mich keinen Unterschied.
Ribery wird diese Saison unter besonderer Beobachtung stehen, das bleibt auf jeden Fall festzuhalten.
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Sonst waren Riberys Aktionen m.E. in den Schlussphasen der jeweiligen Saison und evtl dadurch zur neuen Saison "etwas in Vergessenheit geraten." Ich hoffe einfach mal dass da jetzt härter durchgegriffen wird, nicht nur bei Ribery, sondern generell.
Das macht nicht nur für dich keinen Unterschied blubb, sondern auch für mich nicht und achtung besonders wichtig: im Regelwerk macht es auch absolut keinen Unterschied!
@ DerVolli: Dann erklär's mir/uns doch mal das mit dem Fingerspitzengefühl! Wenn du sagen würdest für dich war Riberys Aktion keine Tätlichkeit, dann muss das ja jeder inklusive mir akzeptieren, dass du scheinbar ne andere Auffassung von Tätlichkeit als die meisten Menschen hast. Aber du kannst doch nicht sagen "über rote Karte nicht beschweren können" und dann aber meinen es war richtig nicht den Platzverweis zu geben. Entweder war es aus deiner Sicht rot oder eben nicht! Und falls ja, dann zu behaupten rot nicht zu geben wäre richtig ist schlicht und ergreifend unfair!
Fingerspitzengefühl kann man dann eher bei einer gelb-roten Karte zeigen. Aber nicht bei einer Tätlichkeit.
Ich sage ja, man hätte sie geben können. Ich sage aber eben auch, ich finde gut, dass es der Schiri nicht gemacht hat, sondern es bei dunkelgelb belassen hat. Dass er das Ribéry so kommuniziert hat, hat man dessen Abtauchen gemerkt.
Man muss in der Situation ja auch immer sehen, wie sehr Passlack vorher geklammert hat. Das war kein Zweikampf mehr sondern griechisch-römisch. Da hätte der Schiri auch durchaus schon früher abpfeifen können. Ribéry wollte sich nur aus dieser Umklammerung befreien und erwischt ihn. Wie er das macht, ist sehr ungestüm und ungeschickt - und er erwischt ihn eben. Das braucht er nicht machen. Seine Primärabsicht war aber nicht, Passlack eine reinzuhauen. Sieht man in der Zeitlupe. Von daher eben dunkelgelb ok und rot auch vertretbar.
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das ist nicht gekämpft, das ist schlicht dumm! wie so oft! das will keiner mehr sehen, damit will ribery keiner mehr sehen! das gesamtpaket ribery ist leider negativ, ein guter fußballer allein reicht nicht. tschö franck, bitte geh endlich!
Weiss auch nicht, mich erinnern diese Bayern-Dortmund Duelle der letzten Jahre an einen Boxkampf, bei dem dass junge motivierte Talent hoch engagiert in den Kampf geht und alles gibt, während der Veteran auf der anderen Seite wartet bis sein Gegenüber sich verausgabt hat und dann zuschlägt.
Ganz guter Vergleich eigentlich. Mir ist in den letzten Duellen auch eine enorme Intensität in den direkten Duellen aufgefallen mit der Krönung im Pokalfinale. Dass bei den letzten Spielen niemand vom Platz geflogen ist, ist eigentlich ein Wunder (Und ich meine hierbei nicht vermeintliche Tätlichkeiten, welche in jedem Spiel vorkommen können, sondern eher wiederholtes/grobes Foulspiel)
Ribery müsste man sein. So eine Narrenfreiheit zu genießen hat sicherlich so seine Vorteile.
War ein spannendes Spiel, leider wieder das alte Problem bei den Dortmundern. Die Chancenverwertung muss besser werden! Rode hat mich überrascht, hat stark gespielt.
PS: Der Schiri ist aus meiner Gegend, wenn er kein Polizist wäre, würde ich dem mal meine Meinung geigen^^.
Dortmund war größtenteils feldüberlegen, Neuer hat mMn den Unterschied gemacht. Schade, dass Götze nicht spielen durfte. Schürrles Kurzeinsatz war hoffentlich kein Vorgeschmack auf die kommende Saison.
Ansonsten finde ich es gut, dass sich die Schiedsrichterleistungen durch Kontinuität auszeichnen, die Leistungen gegen Ende der letzten Saison konnten bestätigt werden. Spaß beiseite - der Handelfmeter - geschenkt, aber Ribery hat mal wieder seinem Ruf als hässliches Gesicht des FC Bayern alle Ehre gemacht!
Watt denn für'n Handelfmeter?
Nicht den Daumen drücken! Schreiben! Was für ein Handelfmeter? Ich hab nur das Ding mitbekommen vom Oberschenkel an den Arm - das könnt ihr ja unmöglich meinen?!
Alles klar; was von Alaba hab ich nicht mitbekommen.
Wenn man was geben hätte müssen, dann eher das von Alonso. Aber da ihm aus kürzester Entfernung der Ball an den Arm prallt, war die Entscheidung noch vertretbar, auch wenn die Hand da schon sehr weit vom Körper weg war, was aber irgendwo noch eine natürliche Bewegung war. Keine Ahnung, da blickt doch eh niemand mehr durch, was jetzt Handelfmeter ist und was nicht.
Nein. Im Fall von Alonso lag schlicht und ergreifend keine Absicht vor. Er bewegt die Hand ja nicht absichtlich in die eigentliche Flugbahn des Balles. Auf einen Abpraller auf so kurzer Distanz kann er nicht reagieren. Ergo war die Entscheidung richtig. Das mit Alaba habe ich nicht gesehen. Große Beschwerden gab es auf dem Feld aber ja eigentlich nur nach der Nummer von Alonso.
"lag keine Absicht vor" ist glaube ich in fast allen Handelfmetern der Fall.
In der ersten Szene von Alonso, kann keine Absicht vorgelegen haben, da die Flugzeit von Oberschenkel zu Arm unter der Reaktionszeit eines Menschen lag. Ergo keine Diskussion. Deswegen werden Abpraller vom eigenen Körper an die Hand/Arm nicht als absichtliches Handspiel bewertet, solange nicht gilt, dass "der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert".
Man nutze auch folgendes als Diskussionsgrundlage: http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Dass der Arm dabei fast komplett ausgestreckt ist und der Ball sonst womöglich torgefährlich beim Gegner gelandet wäre (flog schräg vom Spieler weg) ist dann natürlich auch egal...man man man setzt mal eure Brille ab! Auch der Kicker schreibt, dass es ein eindeutiger 11er war, aber der hat ja wahrscheinlich auch keine Ahnung...
Mäßige dich mal in deinem Schreibton. Trink ein Glas Wasser und beruhige dich. Zumal möchte ich sehen, wo der Kicker schreibt, dass es ein eindeutiger Elfmeter war: "Nach einer Viertelstunde schaute dann alles auf Referee Tobias Welz, weil die Kugel Xabi Alonso nach einer Passlack-Flanke an die vom Körper weggestreckte Hand sprang - der Unparteiische entschied sich gegen einen Handelfmeter (15.)"
Es fragt sich wer hier keine Ahnung hat. Besonders vom Umgang mit anderen Usern und der Fähigkeit Texte zu lesen.
"flog schräg vom Spieler weg"...flog aber auch weg vom Tor. Außerdem wieso sollte die Torgefährlichkeit hier eine Rolle spielen?
Jeder der sich ein bisschen mit den Regeln auskennt weiß, dass man hier niemals einen Elfmeter geben darf.
@Erna: Naja im Gegensatz zu dir bin ich nicht beleidigend geworden. Natürlich meine ich die Printausgabe, dort steht bei SR-Note (4,5) In der 15. Minute hätte es Handelfmeter geben müssen. Eine weitere Erwähnung der Szene mit gleicher Bewertung dann noch im Kommentar zur Dortmunder Leistung.
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Belidigend? Nein, natürlich nicht: "setzt mal eure Brille ab" & "der hat ja wahrscheinlich auch keine Ahnung". Schau dir mein Brille, die ich fast immer ab hab, mal an und du weißt wie es um meine Objektivität hier steht.
Printausgabe hab ich nicht. In der Onlineausgabe steht etwas anderes-Im Spiel selber hab ich etwas anderes gesehen. Ich bin nicht beleidigend geworden - zitiere einfach korrekt und Missverständnisse kommen nicht auf. In keinem anderem mir verfügbaren Online-Medium wurde die andere Szene, außer jene mit Alaba überhaupt erwähnt. Vielleicht war die Wechselwirkung auch zu stark? Den "Quark" find ich jedenfalls "strange" und "charm" hab ich auch wenig gespürt.
Die Schiedsrichterleistung mit 4,5 zu bewerten ist korrekt. Aber aus anderen, hier bereits erwähnten Gründen. Keine Rechtfertigung. Alle anderen Diskussionen zu mir per DM, bitte.
Spiegel Online hat sich ähnlich geäußert wie Kicker. Mehr Medien hab ich persönlich nicht verfolgt.
Spiegel Online schrieb: "In der 15. Minute sprang eine Hereingabe von Felix Passlack Xabi Alsonso im Strafraum an den Arm, nachdem er den Ball zunächst mit dem Fuß angenommen hatte. Schiedsrichter Tobias Welz gab jedoch keinen Elfmeter." - "nachdem er den Ball zunächst mit dem Fuß ANGENOMMEN hatte" - jener Teilsatz sagt schon alles über die Analysefähigkeiten des Schreibers. Das war also eine Ballannahme.
Rode stark,dembele interessant,der Rest vom bvb Durchschnitt...
Beim FC Bayern niemand rausgestochen, niemand abgefallen
Ribery klar rot
Passlack? Zumindest die Aktion, wo er sich kurz nach der Halbzeit durch das gesamte FCB - Mittelfeld gedribbelt hat, fand ich schon recht beeindruckend!
Naja Passlack hat mich doch eher überrascht, mehr als Durchschnitt aufjendenfall
Was war eigentlich mit Pische?
Tuchel wollte keine EM-Fahrer aufstellen.
Dann kannst du aber auch Lahm und Müller als "auffällig" bezeichnen, nachdem die beiden Mitte der 2. HZ die gesamte Außenbahn des BVB schwindlig gespielt haben.
Aber..aber..Ribery..Mimimi