Wechselfehler in Freiburg: Schlechte Nachrichten für den FC Bayern

Bayern hat in den 20 Sekunden mit einem Mann mehr gespielt. Ich denke, dass das der größere Diskussionspunkt ist als ein weiteres Wechselfenster.

Ob das ein zusätzliches Wechselfenster ist, bezweifle ich. Solange kein neuer Spieler eingewechselt wird können nach 3 Wechselfenstern auch mehrfach Spieler den Platz (zB bei einer Verletzung) verlassen

Ob nach dem 1 oder 3 wechsel sollte doch egal sein es ist nicht erlaubt nur 1 sek mit 12 Leuten zu spielen und da ist der Spielstand vollkommen egal

Freiburg entscheidet jetzt was passiert. Und es wird nichts passieren. Streich wird sich morgen auf der PK hinsetzen und sagen dass das am Spielergebnis rein garnichts verändert hat und flapsig und scherzhaft darüber herziehen wie man das als Schiri nicht merken kann 😅
Da passiert garnix. Das ding ist abgehakt und Freiburg muss sich aufs nächste Spiel konzentrieren

Eher wie man als bayern einfach zu zwölft spielen kann. Als Schiri kann man es nicht erwarten dass bayern zu doof dafür ist obwohl es überall Kameras und was weiß ich ein 4:1 aufs spiel zu setzen weil man einen Wechsel verrafft

Es gibt aber 5 wechselfenster

Ich glaub es gibt 3 wechselfenster in denen man 5 mal wechseln kann

[Kommentar gelöscht]

Streich würde nie Einspruch einlegen zumal sie schon keine Chance mehr auf ein Pünktchen hatten. Vll bei einem 1:2 Rückstand aber selbst da würde ich das Streich nicht zutrauen.

[Kommentar gelöscht]

Streich ist immer ein überreagietendes Großmaul, das polarisiert. Erst reden, dann denken. Vorallem neben dem Feld

Streich macht es clever, schiebt einfach das Regelwerk vor, das wird ja einen etwaigen Protest sowieso schlagen.

Da passiert nix

Streich hat doch recht, Freiburg sollte nicht Protest einlegen müssen. Es gibt Regeln und nach diesen Regeln müssen die Spiele ablaufen. Es kann nicht sein, dass Freiburg dafür sorgen muss, dass Regeln umgesetzt werden.

Streich nervt mittlerweile

Ich bin auch kein großer Fan von Streich, aber in dem Punkt hat er recht. Freiburg ist nicht dafür verantwortlich, dass Regeln umgesetzt werden, die jeder kennt. Dafür zuständig sind die Schiedsrichter und/ oder der DFB, der sonst auch wegen allem selbstständig Ermittlungsverfahren einleitet.

Der Streich hat doch rumgeschrien „Pfeif ab!!“ Das ist so ein Heuchler

Streich absoluter heuchler - er schiebt es aufs Regelwerk - das ist doch dasselbe wie Einspruch einlegen

"Streich kritisiert, dass Freiburg Protest einlegen muss um eine Überprüfung zu bewirken."

Das stimmt so nicht ganz. Der Sachverhalt wird anhand des Spielberichtsbogen vom DFB überprüft und innerhalb Regel 3 (siehe unten) geregelt. Diese sieht keine anderslautende Spielwertung für einen solchen Fall vor. Ergo wird ein Einspruch Freiburgs vorausgesetzt, wenn Freiburg auf eine anderslautende Spielwertung pocht.

Die Chancen stehen hierzu allerdings nicht hoch, was vorherige Vergleichsbeispiele zeigen. 2013 Duisburg - Dortumund II 3. Liga: Dortmund kurzzeitig ebenfalls mit 12 Spielern, Duisburg verzichtete auf Protest, da relativ chancenlos. 2021 Bissingen - Nöttingen Oberliga BaWü: Bissingen ebenfalls mit 12 Spielern, Nöttingen legte Protest ein, welcher mit Verweis auf Regel 3 abgeschmettert wurde. 2019 Bochum - Kiel 2. Liga: Ein Kieler Ersatzspieler, der sich hinter dem Tor warmlief, berührte den Ball, bevor dieser das Feld verlassen hat und verursachte so einen Strafstoß. In keinem der drei Fällen war eine nachträgliche Änderung der Spielwertung vorgesehen. Der Schiedsrichter muss das Spiel mit zusätzlichen Spielern auf dem Feld nicht mal unterbrechen, sofern diese nicht ins Spiel eingreifen.

Regel 3, Absatz "Zusätzliche Personen auf dem Spielfeld":

Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss der Schiedsrichter:
- das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,
- die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde,
- und entsprechende Disziplinarmaßnahmen ergreifen.

Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
- einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß fortgesetzt,
- eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.

In dieser Regel ist eigentlich alles geklärt. Da Coman als bereits ausgewechselter Spieler nicht ins Spiel eingriff, greift der erste Teil der Regel. Aber selbst wenn Coman ins Spiel eingegriffen hätte, hätte das nur Auswirkung auf das Spiel an sich gehabt (Freistoß oder Strafstoß) aber keine Auswirkung auf die nachträgliche Wertung des Spiels.

Ich denke, Streich bezieht sich wohl auf diese relativ klare Regel und weiß, dass ein Einspruch weder nötig noch sonderlich erfolgsversprechend sein wird.

Du solltest lieber das Regelwerk nochmal genau durchlesen, dann wirst du feststellen das Wechselfehler sich auf nicht spielberechtige Spieler oder wenn der Trainer vom betreffenden Verein ein Wechsel mehr tätigt als erlaubt. Und in diesen Fall, liegt die Verantwortung des 4. Offiziellen und dem Schiedsrichter das zu kontrollieren, das der betreffende Spieler den Platz verlassen hat; bevor man wieder anpfeift. Und das Freiburg die Punkte bekommt, kannst du gleich wieder vergessen; soo einfach läuft das nicht wie du es dir denkst; wenn die Voraussetzungen fehlen. 😉

Die Hauptverantwortung liegt eben nicht beim Schiedsrichter sondern bei den Vereinen. Das hat der Fall Hertha bewiesen. Es ist so einfach, wie ich mir das vorstelle .

man kann ein betreffenden Spieler keine gelbe Karte geben, wenn ihn die falsche Nummer angezeigt wird. 🤦‍♂

Ja dann halt kein gelb ... aber Diskussion über Wiederholungsspiel ist doch hart lächerlich....

Damit verleihen wir dir den goldenen Umberto für den mit Abstand unsachlichsten Beitrag zu diesem Thema. Herzlichen Glückwunsch.

Zum Glück ist Bayern noch beim DFB Pokal dabei das ist viel wichtiger. Sc Freiburg vor immer wieder vor ….😍

Bindet aber durch seine Anwesenheit Personal des Gegners! Das ist schon ein Eingriff imO

Lebenslang ist schon bisschen übertrieben😂

Genau mein Humor

Was für ein dummer Vergleich

nein eben nicht, der Vergleich passt. kp warums hier alle so aushängt

Weder Like noch Dislike dafür abgeholt 🤣

haha good one 😂

Danke, mal eine Person hier die das Wort "Regel" versteht.

Vielleicht erstmal die richtige Regel lesen Lea, bevor man Grütze schreibt? Es gibt regeltechnisch absolut keine Grundlage, die Wertung des Spiels zu verändern. Der Absatz von wegen nicht spielberechtigt ist der falsche, wurde auch schon mehrfach so thematisiert.

Bevor du deine Backen so weit aufmachst....du weißt schon, dass nur max. 11 Spieler einer Mannschaft auf dem Platz stehen dürfen? In der Schule wäre dein Aufsatz mit einer 5 bewertet worden " Thema verfehlt"....setzen!

Und welche Regel besagt das? Grubdsätzlich hat ein Schiedsrichter dem einzuwechselndem Spieler zu gestatten den Platz zu betreten, und zwar erst wenn der auszuwechselnde Spieler den Platz verlassen hat. (Theoretisch kann sich der Spieler weigern runter zu gehen). Verlässt der Spieler den Platz nicht, so ist das Spiel fortzusetzen. Damit hat im Endeffekt Sabitzer unerlaubterweise (aber eigentlich auch wieder durch den Schiedsrichter erlaubt) den Platz betreten. Wenn ein Auswechselspieler den Platz unerlaubterweise betritt, das Spiel aber nicht beeinflusst, ist das Spiel zu unterbrechen und der entsprechende Spieler zu verwarnen (Sabitzer hätte also gelb sehen müssen). Somit gibt es eigentlich keine Grundlage hier am Ausgang des Spiels was zu ändern

Ich bin bei Euch, wenn man sagt, dass es dennoch keinen Einfluss auf das Endergebnis gehabt hat. Nur geht es hier um Regeln....und wenn die missachtet wurden, muss man halt schauen was passiert. Mir ging es bei der Diskussion immer nur darum herauszustellen, wie Bayern da reagiert hätte.....:) Ich selbst sage unter normalen Umständen, dass Bayern sowieso gewonnen hätte. Das steht außer Frage. Nur geht es darum nicht.

Im Zukunft immer mit dem ganzen Kader auf dem Feld spielen wenn das Spiel 0:0 ausgeht hatten die Spieler die zu viel da waren Ja keinen Einfluss auf das Ergebnis

Tischdrache hat es erlaubt 😇

Nein nicht der Schiedsrichter ist schuld. Die Mitarbeiterin von Bayern hat die falsche Rückennummer durchgegeben.

Also ich würde jetzt spontan einfach mal sagen dadurch das der Spieler ja mittlerweile überall das Feld verlassen darf hat der Schiedsrichter geprüft ob die rot angezeigt Nummer noch auf dem Platz ist hat diese Nummer nicht entdeckt und hat dann den Wechsel freigegeben.
Sofern der Sachverhalt geprüft wird wird der offizielle Stellungnahmen müssen warum er den Wechsel freigegeben hat weil er ja nicht einfach jeden aufs Feld laufen lässt der gerade Lust hat

Das ist aktuell alles Mutmaßung am Ende ist MEINE Meinung das Schiedsrichter sowie die Mitarbeiterin einen Fehler gemacht haben welche aber miteinander zusammenhängen.
Zum Glück bin ich bloß der Larry der vor dem TV sitzt und niemand vom dfb der da ggf die Situation bewerten und auf Die bestehenden Regeln prüfen muss.
Ist ein komplett anderer Fall aber erinnere mich da an einen Fall wo ein Spieler von Kiel der sich aufgewärmt hat einen Ball auf der Linie gestoppt hat der 8-9m am Tor vorbei ging.
Da hatte das Stoppen auch keine Auswirkung auf das Ergebnis weil kein Spieler den Ball erreichen konnte und kein Tor entstehen konnte er hat ihn halt lediglich 15cm zu früh gestoppt und trotzdem gab es einen Elfmeter gegen Kiel. Also kann man Dinge auch bestrafen selbst wen sie NIEMALS eine Auswirkung auf das Spiel hätten. Aber es ist halt in den Regeln festgelegt, dass ein 12. Feldspieler nicht ins Geschehen eingreifen darf das ist im Fall von Bayern passiert und im Fall von Kiel auch unterschiedliche Situationen aber im Grunde selber Regelverstoß

Hier wird diskutiert als ob ein regelverstoß immer mit spielabbruch und Punkte für die Gegner gewertet wird. So ist das aber nicht. Jemandem ins Gesicht schlagen beim spiel ist auch ein regelverstoß, gibt aber ne rote karte, manchmal auch nur gelb. Trotzdem wird da dann nix für oder gegen ne Mannschaft gewertet.

"Man muss sich mal eines vorstellen: Wenn dieser Fehler ( es war unbestritten ein Regelverstoß) in der Ära Hoeneß und Rummenigge seinerzeit beim Gegner der Bayern passiert wäre, dann behaupte ich , dass alle beide sich danach hingestellt hätten und einen von regelwidrig usw. erzählt hätten"

Das interessante und witzige ist ja, dass bei solchen geschichtsträchtigen Ereignissen häufig Anekdoten herausgekramt werden, die keiner mehr auf dem Schirm hat und bspw. sehr gut zu diesem Kommentar passen.

Freiburg trat 2005 im DFB Pokal Viertelfinale (!) bei Bayern an und hatte vor Anpfiff noch mehr als 5 nicht EU Ausländer im Kader, womit Bayern das Spiel bereits vor Anpfiff gewonnen hätte. Hoeneß persönlich marschierte kurz vor Anpfiff in die Freiburger Kabine und machte den damaligen Trainer Volker Finke auf den Fehler aufmerksam, eben im Sinne des Sportes.

Also schlichtweg haltloser Quark, dass Hoeneß in der Situation nun weniger sportlich handeln würde, als das Freiburg wohl machen wird und auf den Einspruch verzichten wird.

Haltloser Quark ist das, was du gerade hier erzählst. Es ist ein himmelweiter Unterschied VOR einem Spiel als absoluter Favorit( das Spiel ging auch 7-0 für Bayern aus..) das zu sagen, als nach einem Spiel wie jetzt, indem man definitiv die Punkte verlieren würde. Vollkommen andere Ausgangsposition. Wenn ich in einem Tippspiel mit 50 p. führe, ist es einfach den Letzten daran zu erinnern, dass er noch tippen muss.......
Das zu deinem "Quark"....

Natürlich ist es haltloser Quatsch, einem Menschen eine Reaktion im Konjunktiv vorzuwerfen.

Achso, dann tat Hoeneß das nur, weil Bayern eh Favorit war. So kann es dann ja nur eine Richtung in deiner Argumentation geben, weil Bayern national eh immer Favorit ist. :D Fairplay kann demnach nur vom Underdog ausgehen.

Und keine Ahnung, was für ein Sportsmann du bist, aber wenn ich in meiner Kicktippliga mit einem anderen Spieler konkurriere, der vergessen hat zu tippen, dann mache ich ihn sehr gerne darauf aufmerksam. Wurde mir irgendwann mal so im Sport beigebracht. Wenn du den Fairplaygedanken von deinem eigenen Vorteil abhängig machst, dann bist du nicht wirklich besser als das, was du Hoeneß oben vorwirfst.

Nicht böse gemeint, aber vom FC Bayern hast Du offensichtlich keine Ahnung.

Du weißt anscheinend nicht wie hoch der Stellenwert von Frau Krüger bei Bayern ist.

Bevor Kathleen Krüger rausfliegt wird Lewandowski kostenlos und als Anerkennung jahrelanger Fanfreundschaft zu 1860 transferiert, um Ihnen bei der Mission Sextuple 2025 zu helfen.

Bin mir ziemlich sicher das Freiburg protest einlegt falls sie da was holen könnten, aber auch ziemlich sicher dass falls sie protest einlegen würden, da nix passiert. Weil das einfach kein regelverstoß ist der eine wertungsänderung bedingt.

[Kommentar gelöscht]

Regel für Bayern: passt schon, nix passiert

Scheiß Bayern

@Holzbein Kiel mit diesen Regelzitaten hast du recht, du solltest dann aber alle Regeln zitieren.
Zu 1. Sie waren zu 12. Klarer Fehler

Zu 2. (Eigentlich 3. Inden Regeln): Coman war offiziell noch nicht ausgewechselt, da die Auswechslung erst durchgeführt ist, wenn der auszuwechselnde Spieler den Platz verlassen hat. (Er könnte sich auch weigern). Das Spiel wird sonst fortgesetzt.
Der einzuwechselnde Spieler darf den Platz erst betreten, wenn der Schiedsrichter ihm die Erlaubnis gibt und wenn der auszuwechselnde Spieler den Platz verlassen hat. Damit hat eigentlich mit Sabitzer ein unerlaubter Spieler den Platz betreten. (Obwohl ja vom Schiedsrichter erlaubt?!)

Zu 5. Der Schiedsrichter wurde informiert.

Laut Regel 3 Absatz 7: Sabitzer ist jetzt eine zusätzliche Person auf dem Spielfeld. Da gilt, dass der Schiedsrichter nur unterbrechen muss, wenn er ins Spiel eingreift. Macht er das, ist er zu verwarnen, vom Feld zu schicken und das Spiel mit direktem Freistoß fortzusetzen. Greift er nicht ein, mit Schiedsrichterball.

@Manni91,
du hast da Recht… Fakt ist, dass eine Mannschaft 12 Spieler auf dem Platz hatte!
Und da ist es egal für wie lang.
Bayern hat für mich das Spiel klar und verdient gewonnen.
Freiburg muss hier auch kein Einspruch einlegen.
Was aber eintreten muss ist, dass der DFB sich dazu äußert!
Ich gönne Bayern den Meistertitel!
ABER, „was wäre, wenn“:
Bayern liegt einen Punkt hinterm BVB (Unglaublich, ich weiß), Freiburg führt 4:1 und spielt zeitweise mit 12 Mann. Was hätte Bayern, beziehungsweise der DFB gemacht???
Für Bayern geht es um den Meistertitel.
Für Freiburg um einen Platz in der CL.
Bin gespannt auf Montag.

@P.Nis…
Du kannst ja gerne das gesamte Regelwerk hier ablichten.
Was ich wiedergegeben habe ist verständlich und nicht falsch.
Mehr bedar es nicht zu den Fakten.
Zudem ist es ein „Auszug“ und kein „Zitat“!

@Holzbein Es ist verständlich und nicht falsch, aber eben auch nicht ganz vollständig, wodurch sich eine andere Auslegung ergeben kann.
Ein Auszug aus einem Buch oder Regelwerk ist auch ein Zitat (wörtliche Wiedergabe des Inhalts). Ich will mich jetzt aber auch nicht über Wortklauberei unterhalten, sondern wollte lediglich aufzeigen, dass sich durch die vollständige Betrachtung des Regelwerks meiner Meinung nach ein anderes Szenario ergibt.

... es ergibt sich kein anderes Szenario... Ist ja klar festgelegt. Deutlicher gehts ja nicht.
Es ist ja schnuppe um welchem Verein es hierbei geht.
Ich finde es nur nicht ok, dass Freiburg hier genötigt wird einen Einspruch einzulegen, oder auch nicht. Wozu dann DFB Regeln?

Mir ist es ja auch egal um welchen Verein es geht.. ich verstehe die Regel aber halt anders. Aber wir sind ja sowieso die, die nichts zu sagen haben, also bleibt uns eh nur abwarten 😅

@Manni91...
ich könnte es auch nicht verstehen, wenn Freiburg Einspruch einlegt.
Aber wir wissen nicht was dort in der oberen Etage abläuft. Streich hat da schon die richtige Meinung. DFB ist zuständig! Im Regelwerk ist es klar beschrieben. Aber dort steht nichts über die Verfahrensweise in solch einem Fall :)

... es waren 12 Spieler auf dem Platz

@Manni91 du kannst das aber nicht komplett auf die Schiedsrichter schieben. Wie oben schon gesagt wurde: Die haben nur eine Teilschuld. Die Situation ging von einer für Bayern zuständigen Person aus.

....dass

Wer lässt unter Punkt 2 den Spieler aufs Feld? Man sieht doch immer, dass der 4. Schiri die Spieler immer bremst und erst aufs Feld lässt, wenn der andere raus ist....ist der Verein dafür zuständig? Ich glaube nicht. Der spieler? Ja. Von mir aus Gelb...aber da diese Tatsachenentscheidung nicht vom Schiri kam, zu spät....Fehler von Kathleen, ja. Aber ist der Schiri nicht für das ordnungsgemäße Spiel verantwortlich? Wahrscheinlich nicht, den sonst gäbe es ja keine Wechselfehler.....nach meinem Empfinden muss ein Schiri jemanden nicht vor dem Regelverstoss darauf hinweisen, aber direkt wenn es passiert...als Sabitzer reinlief, hatte er pfeifen und gelb zeigen müssen....dann hätte es keine weiteren Diskussionen gegeben..hatte ich mir auch im Spiel gewünscht...damit wäre der Sachverhalt geahndet gewesen....die 17 Sekunden würde ich dann nämlich dem Schiri ankreiden....

Ursache Bayern mit falscher Nummer
Keine Ahnung durch Schiri mit gelb, auch Fehler.
Spiel angepfiffen durch Schiri auch Fehler.

Das Schlotterbeck es sofort sieht, ist schon peinlich für den Schiri....er sieht es sofort und die Schiris nicht...also wirklich....aber auch peinlich das es bei uns niemand merkt....inkl..Trainer etc....

Ich hab es schon Mal gesagt....Sabitzer macht ein Tor und eigentlich macht er auch einen riesigen Fehler und läuft rein.....bei ihm ist einfach schlechtes Karma gerade....

Wegen 3 Punkten...ist doch egal....würde die Jungs nur noch mehr Anreizen und dann wächst kein Kraut mehr...ist doch so...ein bisschen Spannung ist doch gut...obwohl? Was für Spannung...BVB hat verloren...nun den ... Wayne...

"Fakt ist, dass eine Mannschaft 12 Spieler auf dem Platz hatte!"

Diesen Fakt bestreitet niemand. Aber in keiner Regel wird genannt, dass dieser Fakt zu einer neuen Bewertung des Spielausgangs führen soll.

Du hast einen guten Anfang gmacht mit den Regel Zitierungen, dann aber stark nachgelassen. Regel Nummer 3 ist der springende Punkt, allerdings lässt du den Regelunterpunkt "Zusätzliche Personen auf dem Spielfeld" weg. Die anderen beiden, vor allem was "nicht spielberechtigte Spieler" betrifft, sind irrelevant, da Sabitzer selbsterklärend spielbrechtigt war.

Regel 3, Absatz "zusätzliche Personen auf dem Spielfeld":

"Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss der Schiedsrichter:
- das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,
- die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde,
- und entsprechende Disziplinarmaßnahmen ergreifen.

Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
- einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß fortgesetzt,
- eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt."

Die Strafen für das Vergehen sind also unmittelbar auf dem Spielfeld zu treffen. Da Coman nicht ins Spiel eingegriffen hat, hätte Dingert also nicht mal unterbrechen müssen, er hätte auch bis zur nächsten Unterbrechung weiterlaufen lassen können und Coman dann vom Feld schicken können. So übrigens in einem der drei Vergleichsbeispielen, als bei Duisburg gegen Dortmund 2 ein bereits ausgewechselter Spieler sogar ins Spiel eingriff und mit einer Grätsche einen Zweikampf gewann. Eine nachträgliche anderslautende Wertung des Spieles gibt Regel Nummer 3 allerdings nicht her. Selbst Duisburg hat damals auf Einspruch verzichtet, obwohl hier der Faktor "Auswirkung aufs Spiel" noch deutlicher war als bei Coman.

Inhaltlich bin ich bei Dir, top.
Ergänzung: Comans Fehler ist auch relativ, da nicht seine aktuelle Nummer 11 gezeigt wurde, sondern die 29, seine ehemalige Nummer.
Es sollte demnach eine Rückennummer runter, die nicht auf dem Platz war.
Und es ging hier um ein bereits entschiedene Spiel, kurz vor Schluss und 20 Sekunden.
Bin kein Bayern Fan.

Lustig aber irgendwie, dass ausgerechnet Felix Zwayer der VAR war. Der hat nen Lauf... :-)

Aber für den VAR geht das auch zu schnell da hat der schiri schon angepfiffen. Würde ihm hierfür mal keine Schuld geben aber er sieht natürlich wieder nicht gut aus und zählt ja schon zum schiri Gespann bei dems passierte 😂

Naja der VAR ist ja nicht dazu da den Wechsel zu beobachten oder da einzugreifen und ich bin auch nicht sicher, ob er da überhaupt eingreifen darf. Und ich denke, wenn das Ganze über mehrere Minuten gegangen wäre und sogar sowohl Sabitzer als auch Coman ins Spiel eingegriffen hätten, dass die Konsequenzen -deutlich- härter ausfallen würden. Hätte Schlotti mal lieber nichts gesagt :D

Glubbfan. Die Auswechslung ist erst offiziell durchgeführt, wenn der auszuwechselnde Spieler den Platz verlässt. Damit war Sabitzer Auswechselspieler der unberechtigt den Platz betritt. Würde aber zum gleichen Ergebnis führen

Der Wechsel ist offiziell durchgeführt, wenn der Schiedsrichter das Spiel wieder frei gibt, was ja geschehen ist. Der Ref und seine Assisstenten stehen da durchaus auch in der Verantwortung, sicher zu gehen, dass 22 Mann auf dem Spielfeld stehen.

Weil der 4. Ausländer damals nicht einsatzberechtigt gewesen ist. Heute war allerdings jeder betroffene Spieler spielberechtigt, womit gegen eine andere Regel verstoßen wurde als damals.

Nein, Sabitzer war noch nicht einsatzberechtigt weil Coman noch nicht vom Feld war.

Wir haben jetzt glaub alle verstanden, dass du dich mit den Regeln nicht auskennst. @Schuuulz

Bei Wolfsburg war es doch auch eine unglückliche Verkettung von Umständen.

In meinem Leben gibt es hin und wieder unglückliche Verkettungen, dennoch muss manchmal jemand die ausbaden und das bin leider oft ich. Da ist es egal, wenn man faktisch nichts dafür kann. Was in diesem Fall für den FC Bayern und seine Mitarbeiter nicht gilt.

Ich weiß nicht was passieren wird, aber man muss auch etwas Verständnis für Freiburg haben, die den Schiedsrichter erst darauf aufmerksam gemacht haben.
Am Ende will jeder Verein Punkte und ein Recht auf eine Beschwerde haben sie auf jeden Fall.

Oder man hält sich an das Regelwerk, du Genie.

Dieses Spiel wird nicht wiederholt. Das Ergebnis steht fest.

Lol, alle geben Daumen runter, weil sie von Sky mit Absätzen vollgelabert wurden, die vollkommen irrelevant sind.

DFB-REGEL
Regel 3
1. Anzahl der Spieler
Das Spiel wird von zwei Teams mit jeweils -„höchstens“- elf Spielern bestritten,
von denen einer der Torhüter ist.

2. Auswechselungen
Auswechselvorgag
Der Spieler, der ausgewechselt wird, muss sich sofort in die technische Zone oder die Umkleidekabine begeben und darf -„nicht“- mehr am Spiel teilnehmen.
Ein Auswechselspieler betritt das Spielfeld ausschließlich: „nachdem“ der ausgewechselte Spieler das Spielfeld verlassen hat.

5. Vergehen
Wenn anstelle eines teilnehmenden Spielers ein Auswechselspieler das
Spiel beginnt und der Schiedsrichter über diesen Wechsel nicht informiert
wird: meldet der Schiedsrichter den Vorfall den zuständigen Instanzen.

Es geht doch einfach ums Prinzip. Wenn jetzt 17 sekunden mit 12 Mann erlaubt sind, wieso sollte dann nicht nächste Woche einer 2 minuten mit 12 Mann spielen? Wo setzt man da die Grenze? Man muss einfach durchgreifen, da darf kein Interpretationsspielraum vorhanden sein. Zu keiner Sekunde des Spiels dürfen 12 Mann auf dem Feld stehen, wenn man jetzt anfängt auf 36282 Faktoren einzugehen wie Spielstand, Spielminute etc. wird es jede Woche Diskussionen geben

Wenn jeder so denkt wie Du dann wären Regeln allgemein überflüssig.

@vincent96 Glaubst du nach so einem Fehler denkt sich ein anderes Team nächste Woche "ach komm, wir probieren das auch mal mit 12 Mann"? Zu 99,9% passiert so ein Wechselfehler gar nicht. Du tust so, als ob das zu einem gängigen Trick werden könnte. Aus sportlicher Sicht wäre es absolut lächerlich das Spiel für Freiburg zu werten.

@Phelps123 es geht doch nicht nur um dieses Beispiel. Aber soll man jetzt auch Abseitstore zählen lassen wenn eine Mannschaft eh schon 4:0 führt in der 80. min? Es sind eben einfach strikte Regeln um genau solche Diskussionen zu vermeiden oder wenigstens zu reduzieren.
Das Bayern aus sportlicher Sicht den Sieg verdient hat stimmt, hat aber leider mit der Entscheidung und den Regeln nichts zu tun.

@vincent96 Du vergleichst diese Szene heute, die man in der Geschichte der Bundesliga gefühlt zum ersten Mal gesehen hat, mit einem Abseitstor, wovon wir jedes Wochenende welche haben. Man liest verschiedene Artikel zu diesem Fall heute, aber jedem entnehme ich, dass absolut nichts am Ergebnis geändert wird, wenn Freiburg keinen Einspruch einlegt. Aus sportlicher Sicht fände ich diesen Einspruch einfach nur peinlich...

Diese Argumentation fadenscheinig, @Vincent.

Weiß jemand von euch, ob diese Art Wechselfehler schon mal vorgekommen ist?
Ich hab zumindest noch nie davon gehört.

Ich gehe jede Wette, dass dieser Fehler so bald auch nicht wieder vorkommen wird, weil sowohl Teams als auch Schiedsrichter nach diesem Vorfall dafür sensibilisiert sein werden.

Es nun also so darzustellen, als würde dadurch ein Präzedenzfall geschaffen, der es künftig allen Teams erlauben würde, mit 12 Mann aufzulaufen, ist absolut an den Haaren herbeigezogen.

@vincent96
Nein, es geht darum, dass du meinst, es geht ums Prinzip. Dabei sollte es hier auch um die Verhältnismäßigkeit des Verstoßes gehen. Es geht um 19 Sekunden und alle Beteiligten schieben sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe - und passiert ist effektiv rein gar nichts. Wie soll man auf sowas reagieren? Verhältnismäßig! Und das bedeutet nicht „Es geht ums Prinzip - bestrafen!“. Mit dem Argument würde man bei jedem kleinsten Abweichen von der Norm einer willkürlichen Strafe eine Grundlage geben.

@Schuuulz:
Wie kommst du denn darauf?
Ich habe mit keiner Silbe die Regeln an sich in Frage gestellt.

Es gibt im Sport Regeln und diese sollten eingehalten werden. Keine Frage. Aber nicht jeder Regelbruch hat Einfluss auf das Spiel.
Und genau aus diesem Grund sollte man doch noch immer abwägen können, ob ein Regelbruch in einem bestimmt schwerwiegende Konsequenzen hatte oder zu vernachlässigen ist.

Denke mal bitte über folgendes Beispiel nach, das alle paar Monate in der Bundesliga zu beobachten ist:

Ein Spieler begeht in der 10. Spielminute ein (eigentlich) rot-würdiges Foul oder verursacht (eigentlich) einen Elfmeter. Es liegt ein klarer Regelbruch vor.

Allerdings entscheidet der Schiedsrichter in diesem Fall zugunsten des Spielers.

Dieser Regelbruch, der durch den Schiedsrichter nicht erkannt wurde, hat erheblichen Einfluss auf den Ausgang des Spiels.

Im Nachgang gibt es viel Aufregung, aber das Spiel wird letzten Endes nicht anders gewertet oder wiederholt.
Obwohl ein klarer Regelverstoß vorliegt, dessen Ahndung dem gegnerischen Team einen enormen Vorteil eingebracht hätte.

Die 17 Sekunden Überzahl der Bayern stehen dem Gegenüber in keinem Verhältnis.

Natürlich kann man jetzt argumentieren "aber in Regelwerk steht dies und das" ...

... aber dann muss man sich auch den Vorwurf gefallen lassen, dass dies Krümelkackerei ist, die nichts mit dem Sportlichen zu tun hat.

Übrigens:
Trotz regelmäßiger Fehlentscheidung in Sachen gelber oder roter Karten sowie bei Elfmetern, werden nach wie vor gelbe und rote Karten sowie Elfmeter (v)erteilt.
Die entsprechenden Regeln werden durch jene einzelne Ausnahmen nicht plötzlich ungültig.

@vinvent:

Mit deinem Abseitstor-Argument untergräbt du deinen eigenen Standpunkt. Kurze Erläuterung in 4 Sätzen:

Abseitstore sind regelwidrig.
Abseitstore gibt es jede Saison.
Spiele werden deswegen nicht wiederholt oder für Gegner gewertet.
Abseitstore sind trotzdem regelwidrig.

Das hat nichts mit Willkür oder mit einer Strategie zu tun.
Das ist dann halt passiert und lässt sich nicht mehr ändern.
Klingt hart, ist aber so.

...und jedes Abseitstor ist schwerwiegender als der Regelbruch, der hier diskutiert wird.

Die Regel auf die du aber so pochst lautet wie folgt: Gelb für Sanitär und indirekter Freistoß. Nicht mehr und nicht weniger. Verstehe gar nicht, warum alle über coman labern. Selbst dass er am Ball war ist absolut wumpe. Sabi hätte nicht auf das Feld gedurft und fertig. Find es geil wie ihr davon sprecht, regeln einzuhalten und ihr habt keine Ahnung, um welche Regel es eigentlich geht. Der 4 offizielle hat hier den gröbsten Fehler gemacht. Ich könnte mir vorstellen, dass nach diesem Fall die Spieler wieder in der auswechselzone wechseln müssen, damit es übersichtlicher bleibt und sowas nicht mehr vorkommt.

@martinez: Geb es zu, feiern gewesen, einen übern Durst getrunken und dann Sabitzer mit Sanitär verwechselt 😂

Hehe ne Zeitverschiebung^^ und Autokorrektur.

@B3N0M1N: Danke, endlich mal ein vernünftiger Kommentar 🙏🏻

Digga du hattest dein moment mit dahoud passt schon wieder 😂

Is halt nur die Wahrheit immer 💁😂😅

Oder dass kein Spieler das Feld verlässt, wenn ein Einwechselspieler es betritt

[Kommentar gelöscht]

Tomas Rosicky. Richtig ist, dass ein auszuwechselnder Spieler die Auswechslung verweigern darf. Wenn er aber auf dem Platz bleibt, darf aber kein neuer Spieler ohne eure Erlaubnis auf das Feld.

Du hast recht, habe meinen Nonsens gelöscht

Salihamidzic und Kahn haben sich nach dem Spiel noch länger im Kabinentrakt mit Saier unterhalten – und freundschaftlich voneinander verabschiedet. Beim #FCBayern geht man nicht von einem Freiburger Protest oder anderen Konsequenzen aus. #SCFFCB @SPORT1

Hat sich wohl geklärt

Die genannte Regel hat mit dem entsprechenden Fall aber nichts zu tun, weil Sabitzer sehr wohl einsatzberechtigt war

Als Freiburger sage ich "Spiel verdient verloren". Dennoch muss man Protest einlegen.

Die genannte Regel trifft schon zu. Der 12. Spieler ist ja definitiv nich spielberechtigt. Ich denke die Regeln sind eindeutig. Wenn Freiburg keinen Protest einlegt sind sie es am Ende selbst schuld wenn nachher 3 Punkte für Europa fehlen.

Ihr kennt eindeutig die regeln nicht,schade

Wenn Freiburg Protest einlegt, wird der DFB urteilen dass das Spiel 2:0 für Freiburg gewertet wird. Weil eben Sabitzer nicht einsatzberechtigt war. Da bleibt dem DFB auch kein Spielraum. Und Freiburg wird Einspruch einlegen, genauso wie das jeder andere Bundesligaverein machen würde.

Nicht spielberechtigt bedeutet nicht dass der Spieler in dem Moment nicht spielen darf sondern dass ihm die Berechtigung dafür fehlt. Etwa durch Sperren oder einen ungültigen Spielerpass. Jeder Spieler der zu Beginn auf der Bank sitzt, ist spielberechtigt.

Richtig Gerd. Aber Sabitzer war nicht einsatzberechtigt, weil Coman noch nicht vom Feld war. Punkt.

Nachdem ich die PK von CS gesehen habe nehme ich meine Aussage von oben zurück. Also klar, Bayern war besser, hat das Spiel meiner Meinung nach verdient gewonnen. Aber ich bin eg voll bei CS. Einspruch ist Käse, das sollte sich von alleine regeln, weil es da eine Regel gibt - oder es gibt sie halt nicht. CS bester Mann!

Hier wird überhaupt nicht hinreichend definiert, was mit spiel- oder einsatzberechtigt gemeint ist und wann das greift. Demnach wäre jeder Spieler der beim Aufwärmen den Platz auch nur kurz betritt im Stande das Spiel zu zerstören, sodass es 2:0 gewertet wird. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dieser Paragraf jener sein soll der die heutige Situation abdeckt.
Diese 2:0-Bestrafung sollte doch jedem normalen Menschen deutlich zu drastisch für einen Fehlwechsel vorkommen. Vielleicht sollte man erst hinterfragen was der Sinn hinter einer Regel ist, bevor man sie einfach befolgt.

CS wird aber nicht entscheiden ob man Einspruch einlegt oder nicht. Und du wirst sehen, Freiburg wird Einspruch einlegen.

Schuulz wenn du das sagst bin ich beruhigt. Dann passiert sowieso das Gegenteil

Den Paragrafen den du hier zitierest.. hat ja mal null damit zu tun, was hier vorgefallen is.. spielberechtigt ist jeder, der im Kader ist, auch wenn sie auf der Bank sitzen

Spielberechtigt/Einsatzberechtigt sind aber nur 11 Spieler gleichzeitig! Freiburg wäre echt blöd wenn sie diese Möglichkeit um evtl 3 Punkte im Kampf um die internationalen Plätze geschenkt zu bekommen nicht nutzen würden. Ich denke die legen erstmal Widerspruch gegen die Wertung ein und gucken wie der DFB reagiert. Ich verliere dabei im schlimmsten Fall knapp 800 Punkte und je nach den Sonntagsspielen einen Spieltagssieg. Statt die Tabellenführung auszubauen wird es doch nochmal spannender bei uns. Finde ich auch doof. Ist aber das womit ich rechne.

Die Einsatzberechtigung eines Spielers ändert sich nicht während eines Spiels!

Dabei geht es um eine Formalität die vor Spielen geprüft wird, um zu verhindern dass zB nicht gemeldete oder gesperrte Spieler im Kader stehen oder die Anzahl an Amateurspielern überschritten wird. Ein 12. Spieler auf dem Feld ist nicht erlaubt, aber dennoch waren Coman und Sabitzer während der gesamten 90min einsatzberechtigt.

Omg, hat der Kindergarten wieder Freilauf? 😂

"Nicht einsatzberchtigt" bezieht sich auf Spieler, die nicht auf dem Spielerbogen für das Spiel gelistet sind/werden dürfen, weil sie z.B. gesperrt sind, keine Spielerlaubnis haben, usw.

Ein Spieler, der als 12. Mann auf das Feld läuft, ist sehr wohl "spielberechtigt", aber er verhält sich in dem Moment regelwidrig. Das ist ein Unterschied.

Und jetzt fallt ihr Möchtegern-Experten nicht aus allen Wolken, sobald sich heraus stellt, dass das Ergebnis (1:4) bestehen bleibt.

Ich spendiere schon mal eine Runde Taschentücher.

Was ein Fremdscham-Thread hier...

Krank, wievielen einfach 0 Ahnung haben und irgend eine scheiße labern und davon absolut überzeugt sind. Unsere Gesellschaft in einer Nussschale. Danke David und co. Das wenigstens ihr es versteht freut mich sehr. Am besten sind die Vergleiche mit Wolfsburg.

Nicht spielberechtigt hat hiermit überhaupt nichts zu tun ihr Möchtegern-Justiziare

Ein Spieler gilt erst dann als einsatzberechtigt, wenn der Auswechselspieler das Feld verlassen hat.

Boah; wie oft wollt ihr eig noch behaupten dass man erst dann als einsatzberechtigt gelten würde? Das ist einfach falsch, ein nicht einsatzberechtigter Spieler darf überhaupt nicht im Kader stehen

Versuchts doch gar nicht zu erklären solchen Menschen

Achso ok ihr seid die Regel-Experten schon klar, kicker und Sport bild schreiben dass Sabitzer gemäß Regelwerk eben nicht einsatzberechtigt war, weil Coman noch nicht vom Platz war. Aber hey, ihr wisst es besser 😂

Also ich glaub Schiedsrichter experten von sky und der dfb wissen es besser als irgendwelche reporter von bild und kicker.

Sportbild schreibt das, weil sie vermutlich keine Ahnung haben. Kicker hat sogar selbst geschrieben, dass diese Regel eher keine Anwendung findet und deshalb die Regel zur Auswechslung (welche jetzt hier 10x gepostet wurde) passender ist. Nur weil es sportbild schreibt, ist es lange nicht richtig. Akzeptiere doch einfach, dass du im unrecht bist und gut ist. Immer das beharren auf etwas offensichtlich falschem ist der gefühlte Zeitgeist seit 2020 oder vermutlich auch schon früher. Nur fällt es durch soziale Medien mehr auf.

Wahrscheinlich hat dein Konkurrent gnabry oder goretzka dass es dir so weh tut

Mir ist es völlig schnuppe ob ich im Recht oder Unrecht bin 😄 es wird sich zeigen. Hoeness und Rummenigge wären jedenfalls schon direkt nach Schlusspfiff am Laptop gesessen um den Einspruch aufzusetzen, wäre es statt bei ihren Bayern beim Gegner passiert.

Bei der Sportbild und Co arbeiten auch nur ganz normale Menschen, die teilweise weniger Ahnung von Fußball haben als viele Fans. Nichts qualifiziert die dazu ihrer Leserschaft zuverlässig die Regeln zu erklären!

Sowohl Collinas Erben, als auch Zwayer und jeder andere Schiedsrichter sagt klar, dass indirekter Freistoß für Freiburg statt Schiriball die richtige Entscheidung gewesen wäre und dass die formale Einsatzberechtigung eines Spieler überhaupt nicht das Problem der Szene ist

Und wenn Hoeneß und Rummenigge Einspruch einlegen würden (wovon ich nicht ausgehe weil die einen Anwalt haben werden, der ihnen sagen würde dass das Blödsinn ist), würde dieser innerhalb von wenigen Sekunden abgelehnt werden, weil es keine Grundlage gibt.
So einen Fall gab es 2008 übrigens schon mal in der Oberliga in BW und da wurde der Einspruch auch abgelehnt.

Ein Einspruch wird verhandelt und nicht innerhalb weniger Sekunden abgelehnt.

Denn können das jetzt ja alle machen wenn es lächerlich ist

Junge es Stand 3-1 und das waren 15 Sekunden die nix verändert haben 😂

Und das ist jetzt dein Argument warum ein Regelbruch dann egal ist

Man könnte auch mal die Regel hinterfragen oder zumindest im Einzelfall prüfen, statt das Hirn auszumachen und jede Regel ohne Benutzung des gesunden Menschenverstands zu befolgen.

Es hat zu einer Unterbrechung von 8 Minuten geführt. Wer weiß vielleicht hätte Freiburg ja ohne diese Unterbrechung noch den Ausgleich erzielt. Durch die Unterbrechung könnten sie ja komplett aus dem Spielfluss genommen worden sein

Diese ganze Diskussion is komplett lächerlich..die gibts auch jur weil es gegen Bayern is. Wenn das ganze bei Fürth gegen Bochum passiert unter gleichen Bedingungen, dann guckt das keine sau 😂 und sry aber es is rinfiso, das Spiel war endschieden und die 17 Sekunden haben 0,0 was am Spiel geändert

Ja dann frag dich mal warum!!! Es ist der FC DFBayern. Und es muss was dran sein sonst würde nicht ganz Deutschland drüber diskutieren