Fährmann – Höwedes, Kehrer, Nastasic, Badstuber – Schöpf, Goretzka, Stambouli, Bentaleb, Caligiuri – Burgstaller (Bank: Nübel, Kolasinac, Geis, Meyer, Konoplyanka, di Santo, Huntelaar)
© imago images
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Fährmann – Höwedes, Kehrer, Nastasic, Badstuber – Schöpf, Goretzka, Stambouli, Bentaleb, Caligiuri – Burgstaller (Bank: Nübel, Kolasinac, Geis, Meyer, Konoplyanka, di Santo, Huntelaar)
Ich tendiere dazu es wie Erna zu sehen. In guten Spielen war ein Konzept auch im 352 zu sehen. Wenn das Passspiel im Mittelfeld funktioniert sehen wir direkt eine ganz andere Mannschaft auf dem Feld. Allerdings hängt da meiner Meinung nach die Leistung des Teams noch zu sehr an 3 Spielern im Mittelfeld. Es ist doch beschreibend dass Schalke immer nur gewinnt bzw gut spielt wenn Bentaleb seine Leistung bringt.
Weinzierl hat natürlich viele Baustellen, gerade der Spielaufbau lässt zu wünschen übrig. Mir kommt es aber eher so vor als fehlen da vor Allem antrainierte Spielzüge. Die kannst du schwer lernen wenn du dank englischer Wochen nur 2 bis 3 mal die Woche richtig trainieren kannst. So fehlen die Ideen nach vorne. Dann dauert ein “Umbruch“ auch mal länger.
Dazu kommt natürlich gerade in der Phase der psychologische Faktor. Eine Mannschaft die sich immer noch oben sieht und dann Spiel für Spiel schwächer wird hat es sehr schwer sich auf seine Schwächen zu konzentrieren. Und wenn dann ein Gegentor fällt werden die Beine schwer. Der Kopf spielt da eine wichtige Rolle. Wie habt ihr euch nach dem 3:1 auf der Couch gefühlt? Ich wäre nicht mehr in der Lage gewesen mich auf einen vernünftigen Pass zu konzentrieren.
Ich will Weinzierl gar nicht in den Himmel loben oder besser machen als er ist aber aktuell maße ich mir nicht an ihn zu beurteilen. Dazu bin ich einfach zu sehr Hobby-Analyst. Aber wie oben bereits gesagt: Den Trainer zum jetzigen Zeitpunkt zu entlassen ist einfach nicht der richtige Weg. Er soll die Saison zuende bringen und dann sollen Profis (Heidel und sein Stab) entscheiden ob er das Zeug hat in der nächsten Saison sein Konzept auf den Platz zu bringen
bei gladbach ist es aber einfacher: 1. viel mehr klasse im team - stindl oder raffael bei s04 und die stehen gleich mal auf nem euroleague platz // 2. bei gladbach waren schon viele unter favre dabei.. und zu dem stil sind sie jetzt zurückgekehrt bzw. hecking spielt eben auch diesen konterfußball: kompakt stehen, abwarten und dann blitzschnell ausschwärmen. // 3. dort kann man auch ruhiger arbeiten.
nein, so einfach ist das eben nicht! ich verwies extra auf favre im bezug auf gladbach, weil bmg das eben durch ihn in der dna hat! das sind abläufe, die man so oft wiederholen muss, dass die spieler kotzen müssen.. aber iwann ist es im system drin. davon profitiert hecking jetzt.
die formation wird aber mmn immer etwas überschätzt.. man kann den favre-stil auch mit 352 spielen. beim bvb richten wir uns bzgl. raumbesetzung auch immer auf den gegner aus und variieren dann zwischen 3/5er-kette und 4-er, aber der grundspielstil ist eig. ziemlich gleich.
@Radek Das eigentliche Konzept war immer, wie schon @sveninho, geschrieben hat kompaktes ZM und dort auch Spielaufbau (nicht über 10er oder IV), frühes Gegenpressing, überlaufen der Flügel. Weinzierl mußte notgedrungen auf 3-5-2 umstellen (wir erinnern uns noch?). Dadurch fällt das überlaufen der Flügel schonmal komplett weg. Im 4-1-4-1 oder 4-4-2 sehe ich durchaus, dass das Team und auch die Spielidee des Trainers Potential hat. Wenn man gesehen hat was Embolo im Pressing und auch Torgefährlichkeit zu leisten vermag; stelle da einen Burgstaller/Huntelaar/Avdidjaj wen auch immer neben dran/drumherum und es sieht schon ganz anders aus im gegn. Strafraum. Das ZM mit Goretzka, Bentaleb & Mr.X (Stambouli,Geis) läuft gut. Die Außen mit Kolasinac/Schöpf spielen auch gute Saison - obwohl es für beide nicht die Paradeposition ist. Ich sehe es immer noch so, dass Spieler wie Koke&Embolo Schlüsselspieler, gerade für Weinzierl, sind. Wenn dir darüber hinaus noch Leute wie Baba, Naldo, Huntelaar, DiSanto,Uchida dauerhaft ausfallen dann hat jedes Team Probleme.
Ihr wisst es genauso gut wie ich, dass hier schon Rangnick, Heynckes, Rutten,Magath &Co. gescheitert sind. Alles Top-Trainer. Keiner hatte so viel Scheiße am Fuss wie Weinzierl. Ich sag es mal mit Blümchen "Gib mir noch Zeit!" :D Oder besser "Gib mir die Spieler, die mir eigentlich zur Verfügung stehen sollten.."
Gutgehn. Schönen Sonntag.
@Radek Ja, da hast du Recht. Die letztendliche Kreativität am 16er ist aber auch eine Qualitätsfrage. Vor Caliguri und Burgstaller zittern keiner BuLi-Abwehr die Knie. Den kreativen OM, der mal was aus dem Hut zaubern könnte gibt es nicht bei Weinzierl; die Gefahr kommt aus der Tiefe des ZM. Es lief sonst immer alles über die Außen. Man kann Weinzierl, besonders nach der Winterpause, durchaus vorwerfen, das Spielsystem nicht an die Spieler anpassen zu können. Aber nenne mir einen Trainer, der mit neuem System und 5-7 verletzten aus der Stammelf das längerfristig könnte? Man bedenke immer wie Weinzierl für exakt das was er jetzt macht, Mitte/Ende der Hinrunde gefeiert wurde.
Die Saison ist halt verkackt. Ich sehe einen neuen Stil im Verein. Ein paar Transfers die funktioniert haben. Insgesamt eine junge/ausgeglichene Mannschaft. Vielleicht sollte man nächstes Jahr nur in einen Voodoo-Priester investieren.
Ja, ein wenig mehr Selbstkritik würde Weinzierl nicht schaden. Aber das ist halt Stil des Trainers. Manche Trainer werden durch so etwas auch zur "lame duck". Er wird schon wissen, mit welchem Stil er bei welchen Spielern/Umfeld wirken kann.
Der Stil war Gefahr aus der Tiefe (Goretzka/Bentaleb) durch Umschalt/Gegenpressing UND überlaufen der Flügel. Dafür keine explizite Besetzung des OM. Kann man halt gerade nicht spielen, da man die Flügel nicht ausreichend besetzen kann. Links evtl. Kola+Caliguri/Konoplyanka und rechts? Riether AV +Schöpf RM danach ist Stille. Bene auf RV? Der überläuft dann aber soviel wie meine Oma beim Sonntagsspaziergang und du machst dir die Baustelle IV und mangelnde Backups auf. Burgstaller als alleinige Spitze? Da ist der Mann erledigt, so sehr ich ihn mag. Da siehst du schon das Problem, wenn Riether als AV, Caliguri als kreativer LM und Burgstaller als Knipser deine Alternativen für ein anderes funktionierendes System sind, dann sieht das für mich nicht wie Europa-League aus ;D Es mangelt halt grad an Quantität und Qualität des Spielermaterials.
Probieren wir es mal, mit dem momentanen Material:
Kehrer-Höwedes-Badstuber-Kolasinac
Stambouli/Geis
Schöpf-Goretzka-Bentaleb-Caliguri
Burgstaller
Das sieht schon okay aus. Aber auch nicht nach Größerem. Aber wie du schon geschrieben hast die Automatismen nach vorne müssen greifen. Dann wird die Defensive auch entlastet und alles wirkt stabiler. Ob das geht weiß ich nicht.
Ich erinnere mich noch, wie man das Flügelspiel bei Keller angezweifelt hat. Dabei hat er jedes fast Training 15-30min NUR das überlaufen trainiert. Alle Varianten, mehrfaches prallenlassen über den Flügel, mit/ohne Defensive. Doppeltes Überlaufen.
Im Spiel hab ich nichts gesehen. Null. Vielleicht einmal durch Zufall. Da war ich absolut ratlos. Was soll den der Trainer noch machen?
Stimmt. Jetzt wo du es sagst erinnere ich mich auch wieder an die Seuche damals. Wobei Jeff schon noch der Beste war und 27Spiele gemacht hat - ansonsten gab es aber Edu, Bastos, Barnetta & Obasi :D Die meisten davon dauerhaft verletzt.
Man bekommt halt Außenbahnspieler, welche den Unterschied machen können nicht so einfach. Da leckt sich jeder Spieler die Finger danach. Alle Spieler die du da aufgezählt hast sind/waren gefragte Topleute (Johnson/Hermann mal außen vor. Ersterer funktioniert denke ich nicht überall und Hermann hat auch seit Jahre(en) nichts überragendes gezeigt.) Solche Leute zu holen braucht Geld, eine tolle Perspektive oder eine super Jugendarbeit.
Wir haben mit Embolo so einen an Bord geholt. Einer der offensiv im 1vs1 was lösen kann. Wir hatten mit Sanè (und Abstrichen Draxler) Spieler aus der eigenen Jugend hochgezogen - die letzten zwei haben zusammen mit Neuer den Verein fast im Alleingang entschuldet - das war wichtiger als jeder momentane Scheiß. Wir brauchen halt mal wieder einen Glücksgriff auf den Außen. Da suchen aber mindestens 16 von 18Bundesligisten nach. Spieler für 10Mio und 27Jahren alà Kono werden da nicht die Lösung sein.
Sehe Embolo auch nicht auf dem Flügel - schlecht geschrieben von mir. Aber ich sehe in ihm einen Spieler der alleine Situationen im 1vs1 lösen kann. Und das macht am Ende den Unterschied offensiv aus. Hast doch gesehen wie oft uns Farfan & Sane den Arsch im Alleingang gerettet haben.
Das macht halt den Unterschied in der Spitze jeder Liga aus. Stell dir mal Bayern ohne Robben,Thiago,Lewa vor. Dortmund ohne Dembele &Reus. Leverkusen ohne Bellarabi & Brandt. Wenn ich mich erinnere hatte alle jene Teams (auf ihrem Niveau) ordentlich ohne diese Spieler zu knabbern...
Hab nicht weniger Vertrauen in Heidel, als in Heldt. Der wurde mir auch viel zuviel runtergemacht. Die Durchlässigkeit der Schmiede bleibt auch. Es ist nur schwer und war immer so, viele junge zu integrieren, wenn es nicht läuft.
Ich halte es da wie Celina und Sveninho. Die Vorwürfe sind haltlos. Das kein Konzept zu sehen ist ist falsch. Weinzierl hat ein Konzept - er musste es nur "on the fly" installieren und es funktioniert nicht. Woran das liegt weiß ich nicht, aber für mich ist so, das die späten Verpflichtungen und die (selbst für Schalker Verhältnisse) katastrophale Verletzungsserie zu dem Saisonverlauf maßgeblich beigetragen haben. Irgendwie über die Saison retten, alle Leute an Bord und ne strukturierte Vorbereitung. Hier und da den Kader ausdünnen und durch zielstrebige, aggressive Spieler ersetzen.
Bisher gefiel mir diese Saison die professionelle und ruhige Ausstrahlung vom Verein. Lasst euch nicht irre machen Jungs&Mädels, das wird schon. Ich hab 1990/91, 1997, 2001& 2006 überstanden - dagegen ist das hier alles Kleinkram. Im positiven wie im negativen Sinn.
Wenn Choupo so spielt wie heute, macht er einem richtig Freude, aber es kommt halt viel zu selten vor. Seine Qualitäten sind bekannt, aber zu selten zu sehen.
Vielleicht hat Weinzierl ihm ne Denkpause verordnen wollen, indem er Caliguri eingesetzt hat. Scheint ja gewirkt zu haben. Es gab Zeiten, da war Choupo fast immer gesetzt, vielleicht tut ihm das aber gar nicht so gut..
Bin sehr gespannt auf das Rückspiel, dabei hatte ich durchaus die Sorge, dass ich mir das gar nicht mehr ansehen bräuchte.
ok, 2 sachen:
1. ihr habt vll. insofern bzgl. 4er-kette recht, weil sie in schweren zeiten einfach leichter umzusetzen und daher weniger kompliziert und fehleranfällig ist als die 3/5er-version. die ist wahrsch. wirklich für schon stabilere teams sinnvoll. heute hat man dadurch wieder das alte weinzierl-muster aus augsburg gesehen mit den diagonal-bällen auf die außen (bes. in der 1.hz.). geis ist dafür nat. auch prädestiniert.
2. kritik an weinzierl ist mmn insofern gerechtfertigt, weil er einen so talentierten spieler wie emcm einfach in sein team integrieren können muss! so taktik-flexibel muss man sein, dass so einer nicht auf der bank sitzen darf.
Naja Sveninho, ich schätze deine Beiträge immer sehr - zu EMCM habe ich aber eine geteilte Meinung. Er verschleppt häufig das Tempo, ist nicht handlungsschnell und der Abschluss ist nicht grade seine Paradedisziplin. Heute, nach der Einwechslung, das war natürlich ein EMCM der der Mannschaft weiterhilft. Das war aber bisher eher selten so.
nicht handlungsschnell?! hmmm. na ja, haben wir halt ne untersch. meinung. :) heute zum beispiel die szene mitte 2. hz. auf der linken seite in kombo mit leon.. das schaffen mmn nur 2 spieler, die ne super technik und schnelles auffassungsvermögen haben. halte ihn auf jeden fall für viel besser als cali, schöpf oder burgstaller auf ihren jeweiligen positionen. wenn man ihn richtig einsetzt, kann der verdammt spielstark sein.
Heute. So etwas, wie heute habe ich seit Ewigkeiten nicht von ihm gesehen. Einer der ballsichersten Spieler, die ich kenne. Aber halt auch jemand, der gerne mal 'ne Drehung zuviel macht, oder sich deutlich zu spät vom Ball trennt. Heute war Zug nach vorne drin; das vermisse ich sonst deutlich. Wollte damit nur verdeutlichen, dass ich durchaus verstehe, wenn ein Trainer ihn nicht ins System integrieren will/kann...
ja, weiß ja auch, was du meinst bei ihm.. wenn er gerne mal so tänzelnd verzögert auf dem flügel. den muss man halt als trainer auf kurs bringen, so dass er immer spielt wie heute. da war heute, wie dus sagst, richtig zug drin. vllt. kitzelt weinzierl das ja auch jetzt aus ihm raus. ich würds cool finden.
ganz genau..
hier mal die erläuterung zu meinem kommentar gestern (war mir dann zu spät das noch auszuführen):
gebt doch trainern (bes. auf schalke) mal etwas mehr zeit! von vereinsseite aus bin ich mir da rel sicher, da heidel mmn schon einen umschwung in richtung mehr ruhe in den verein gebracht hat (könnt mich gerne korrigieren, wenn ich mich da irren sollte)..
ich erkenne weinzierls idee zumindest in ansätzen (starke flügel, in der mitte aus der tiefe kommen und nachrücken (weshalb ein meyer auch iwie gar nicht ins system passt)) und man muss ihm ganz klar zu gute halten, dass er keinen stürmer zur verfügung hat, der mal knipst (burgstaller ackert zwar, aber das ist ja im grunde ein witz, wenn man höhere ansprüche hat als im unteren mittelfeld herumzugurken).. steht da einer vorne drin mit 15 saisontoren, reden wir auch wieder von ganz anderen zielen - bes. die fans. mir geht das beim bvb btw genauso auf den wecker.. da schrien einige zwischenzeitlich tatsächlich von "tuchel raus".. smh!
in puncto weinzierl und welche art trainer er wirklich ist, gebe ich euch aber recht.. wir reden ja hier auf mittelfristige sicht davon, ob man mit schalke wieder in die top4 zurückkommen kann.. da bin ich auch mal gespannt. und auch wenn damals viele jens keller ausgelacht haben.. klar außendarstellung ist nunmal ein (zu) wichtiges element geworden (bes. durch diese in der mehrzahl behämmerte medienwelt), aber wenn man dem zeit gegeben hätte.. aber na ja. :)
Ich habe mich Gestern auch dabei erwischt das erste Mal stark am Trainer und an seiner Arbeit zu zweifeln. Aber es haben schon andere Trainer mit anderen Mannschaften eine Horrorsaison hingelegt bei der man lange nach Gründen suchen musste. Den Trainer jetzt zu entlassen wäre der falsche Weg. Wer soll denn dann kommen? Stevens?
Ich hoffe einfach, dass die Mannschaft und auch der Trainer jetzt den Abstiegskampf annimmt und Weinzierl dann mit einer kompletten Sommervorbereitung und einer hoffentlich fitten Mannschaft sein Konzept auf den Platz bringen wird. Der fehlende internationale Wettbewerb wird der Mannschaft nächste Saison auch sicher gut tun.
Langfristig wird es einfach nicht besser wenn man jetzt einen neuen Trainer installiert, das sollte die Vergangenheit gezeigt haben.
Ich kann den Ärger auch verstehen, allerdings trau ich mich nicht so richtig, Weinzierl zu kritisieren. Bei der schlechten Phase am Anfang waren so viele Spiele dabei, wo ein, zwei Fehler krass bestraft wurden, wo andere Mannschaften vielleicht mehr Glück und direkt deutlich mehr Punkte gehabt hätten. Das wirkt dann schlechter als es war.
Dann die vielen Verletzten, teilweise alle in einem Mannschaftsteil und viele langfristig. Solange ich nicht wenigstens annähernd die komplette Mannschaft spielen sehe, weiß ich auch nicht, was denn eigentlich seine Vorstellung sein könnte.