Mit Bayern über Wechsel 2018 einig?

Was für einen Grund hätte Brandt, nach Bremen oder Mainz zu wechseln ? Hoffenheim leuchtet grade so halbwegs ein. Aber der Junge will doch einen sportlichen und finanziellen Fortschritt machen

Na denke das liegt nicht nur an Hoeness sondern allein schon an wirtschaftlichen Grundlagen. Man hat mit Sanches das Toptalent aus Portugal geholt und es versucht und festgestellt, dass Sich die 40Mio nicht gelohnt haben. Kimmich mit 8Mio waren da sicher deutlich besser investiert und eben die Ablösen für Gnabry, Brandt, Goretzka sind gemessen an den heutigen Preisen eben einfach Peanuts für Bayern dementsprechend wär man ja völlig blöd dies nicht auszunutzen, dass einige Vereine noch nicht umgesetzt haben Mondpreise zu verlangen wie sonst 3/4 von Europa.

[Kommentar gelöscht]

man... echt?

[Kommentar gelöscht]

Dislikes unter dem Post geben mir zu denken. Stimmt etwas nicht an meiner Aussage? Ich würde mich über eure Argumente freuen ;)

Ich finde den Kommentar durchaus stimmig.

@ Linch: Es ist kein Hexenwerk solche Dinge zu vollbringen, wenn man ganz oben steht, in dem System in dem wir leben. Wer dann noch dasteht und ernstgemeinten Beifall spendet, ist in meinen Augen moralisch äußerst fragwürdig.

Und das ist ja auch nur mit den Vereinen so, die ganz oben stehen. Der SC Freiburg verplichtet Vincenzo Grifo dagegen aus ganz anderen Gründen vom FSV Frankfurt. Borussia Mönchengladbach reißt sich Max Kruse auch nur aus Spaß für 2,5 Mio unter den Nagel. Klar haben die Bayern sicher andere Möglichkeiten, solche Spieler mit größerem Kaliber zu holen, aber auch kleinere Vereine tun das identisch (!) mit Spielern kleinerem Kalibers.

Oder jetzt der BVB auf Rang 3. Man holt Toprak für 12 Mio, was mittlerweile ein Spottpreis ist. Entweder er schlägt ein, dann hat man nen top Mann für 12 Mio oder man verkauft ihn für 15-20 auf die Insel. Dahoud selbes in grün, dessen 10 Mio sind ein Witz und wenn er nicht greift, geht er für 20+ Mio auf die Insel. Und das kannst du über RB Leipzig, Bayer Leverkusen, VfL Wolfsburg bis zum FC Ingolstadt komplett runter gehen. Das einzige was sich ändert, ist das Kaliber der Spieler. Aber moralisch ganz sicher überhaupt nichts, auch wenn das Leute im Internet ganz sicher wieder als was "ganz anderes sehen".

Entschuldigung, aber darauf wollte ich nicht hinaus. Ich habe es ja sogar betont, dass sie es aus wirtschaftlicher Sicht gut machen. Die Frage war eher, ob man aus diesen Spielern Weltklassespieler formen kann? Ob man dafür den passenden Trainer hat?

Sorry Linch, dann hab ich da wohl zuviel reininterpretiert.
Habe da auch meine Zweifel, Gnabry ist ne Wundertüte, der eine gute Saison bisher gespielt hat (das hat Eljero Elia damals auch geschafft- kennt den noch einer ? :P) und sonst nicht viel in der Vita vorzuweisen hat. Es gilt die Leistung erstmal zu bestätigen, daher ein Wechsel zu den Bayern zu früh meiner Meinung nach, aber wie gesagt- Wundertüte. Brandt sehe ich schon etwas weiter und auch taktisch flexibler als Gnabry, aber der muss auf jeden Fall auch wieder hungriger werden. Es gibt auch Spieler, die den Kaltstart bei den Bayern schaffen könnten, Leroy Sane damals auf Schalke zum Bsp. hätte ich das zugetraut, oder auch ein Draxler im Bayern-trikot wär ein denkbares Szenario gewesen, obwohl mir bei ihm Zweifel aufkommen in puncto "Vollgas geben" in jedem Spiel. Aber das ist dann halt die mentale Seite, wieviel Ehrgeiz ein Spieler von Haus aus mitbringt oder ob er satt ist nach den ersten paar Milliönchen. Genau dort muss ein guter Trainer ansetzen und die Mannschaft intern bei Laune halten, sodass auch Perspektivspeler nicht den Fokus verlieren, sich als Teil des Teams fühlen etc..
Denke schon das Carlo in puncto Menschenführung einer der besseren Trainer ist, ohne zu wissen was so intern abläuft. Allerdings muss man bedenken das, dass Projekt Ancelotti ähnlich wie Guardiola ein offensichtliches Projekt mit Ablaufdatum ist, mit dem Primärziel CL-Sieg, deswegen werden Einzelschicksale dem Primärziel untergeordnet und im Zweifelsfall setzt Ancelotti wahrscheinlich eher auf Erfahrung.

@ amused: Ja die Großen fressen die Kleinen - Recht haste, aber gut finden muss man sowas nicht, erst Recht nicht im Hinblick auf den Wunsch einer spannenden Meisterschaft.
Die Bayern nutzen ihre komfortable Verhandlungsposition sehr geschickt aus, holen Spieler meist unter ihrem Wert ligaintern. Wenn ich davon höre Goretzka kommt eventuell ablösefrei, kräuseln sich mir die Fußnägel hoch :P, mit solchen Dingern zementiert man seinen Status halt immer weiter. Aber was solls, don´t hate the player, hate the game.

Edit:
Noch ein netter Artikel nebenbei :)
http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/bayern-muenchen-talente-hertha-motika-rhein

linch, habe ich schon so verstanden. Aber ist doch eben so, dass das andere Vereine auch so machen (entgegen der Annahme von coach-Ingo, dass das nur der Klub oben so macht). Gladbach holt Kruse für 2,5 Mio von Freiburg. Schlägt er ein, bringt er ihnen a) Leistung und/oder b) eine höhere Ablöse. Dortmund holt Dahoud für 10 Mio, völlig ohne Risiko und wirtschaftlich absolut sinnvoll. Hier können noch unzählige andere Beispiele stehen. Ich denke, so hast du es auch gemeint, mein Kommentar war da auch auf coach-Ingo bezogen.

coach-Ingo, ich weiß nicht, ob sich an diesem "Status" was ändern würde, würde Goretzka ins Ausland wechseln und Bayern holt wie Tolisso so ein Format aus dem Ausland. Sané wechselte nun beispielweise zu City. Hatte das Auswirkungen auf irgendeinen Status oder kam Schalke so jetzt näher an Bayern heran?

"Er ist robust/durchsetzungsstark, technisch vom Allerfeinsten und ist mit seiner Entwicklung noch lange nicht am Ende. Er wäre auf LA ein würdiger Ribery-Nachfolger, verkörpert er doch einen sehr ähnlichen Typ: Einen Flügelstürmer mit Zug zum Tor, der aber genauso gut ein Spiel im letzten Drittel durch kluge Vorlagen entscheiden kann. "

Die Beschreibung passt meiner Meinung nach sogar sehr gut zu Gnabry, weshalb ich von beiden viel halte und ihnen eine gute Entwicklung bei den Bayern zutraue.

Gnabry ist weder so robust auf engem Raum im Sinne von trickreich und durchsetzungsstark, noch hat er ein Auge für den Mitspieler bzw. Kreativität - von der Entscheidunsgfindung ganz zu schweigen. Technisch finde ich Brandt auch ein Level höher, zumindest was man im Spiel davon sieht und was effizient ist.

Gnabry ist vielleicht schneller, aber er braucht eben auch viel mehr Raum, den Bayern in den meisten Fällen nicht hat. Man könnte fast sagen, dass er ein eindimensionaler Konterstürmer ist. Das hört sich negativer an, als es tatsächlich gemeint ist. Für viele Mannschaft in der Bundesliga wäre ein Gewinn.

Robben wäre nach diesem Kriterium aber auch ein eindimensionaler Konterstürmer. Schon klar ist Robben auf einem anderen Level, aber wer sagt, dass da Gnabry nicht auch dran kommen könnte? Denke, nur weil Gnabry bisher im Kontersystem glänzte, schließt das nicht aus, dass er auch in einem anderen System funktionieren kann. Robben konnte das mit 21 Jahren sicherlich auch nicht sofort.

Robben kann mit seinem schwächeren Fuß keinen Ball über 10 Meter spielen und glänzte unter Guardiola im dominaten Ballbesitzfußball trotzdem, denn auch dort sind durchaus auch andere Spielertypen gefragt, die mit Dynamik mal eine Situation auflösen können.

Naja im Endeffekt ist es für Bayern doch eine einfache Geschichte bei der sie kaum was falsch machen können.
Gnabry kostet jetzt 10 Mio knapp , Brandt würde 12,5Mio kosten und Goretzka wäre sogar ablösefrei nächsten Sommer. Damit bekommt man einige der vielversprechensten Talente Deutschlands quasi fast geschenkt, gerade wenn man die Entwicklung auf dem TM sieht und jedes Toptalent a la Sanches 40Mio oder mehr kostet (Mbappe 150Mio :D).

Selbst wenn es die Spieler bei Bayern nicht schaffen, jucken die Bayern die paar Mio doch gar nicht und notfalls verkauft man Sie mit minimalem Verlust 1-2 Jahre später wieder. Für Bayern eine absolute 0 Risiko Anlage. Bayern würds ja locker schon reichen, wenn einer der 3 am Ende bei Bayern es schafft.

Als Werder Bremen Fan ist Savon verständlicherweise sehr traurig über den Abgang von Gnabry und dementsprechend schwingen bei der Bewertung von Gnabry einige Emotionen mit. Ganz nüchtern gesagt muss man einfach festhalten, dass Gnabry aktuell zu den besten deutschen Offensivtalenten zählt, da gibt es gar keine Diskussion. Seine Leistungen in der zurückliegenden Saison und aktuell bei der U-21 sprechen für sich. Und dieses Märchen: "Gnabry hat in der Rückrunde ja gar nicht gespielt und Werder Bremen war ohne ihn viel stärker" ist auch nicht wahr. Gnabry war natürlich einige Zeit verletzt, aber selbst bei seinen Kurzeinsätzen hat er sein können aufblitzen lassen und sogar entscheidende Tore geschossen.

Gnabry auf LA und Brandt auf RA hätten schon was.

[Kommentar gelöscht]

Scholl: Komm wieder, wenn du Substanz in deinen Text gebracht hast. Mir irgendeine Emotionalität bei Gnabry anzudichten ist schon sehr verzweifelt.

Da es für dich offensichtlich egal ist, ob Brandt links oder rechts spielt und du anscheinend keinen Plan davon hast, was für Vor- und Nachteile es bringt mit dem starken Fuß nach Innen gerichtet zu spielen, habe ich meine Zweifel, ob wir da überhaupt auf eine Schnittmenge kommen.

amused: Robben mit Gnabry zu vergleichen. Dazu fällt mir auch nichts mehr ein.

Warum hat Wenger Gnabry nie wirklich an die erste Mannschaft herangeführt. Warum? Habt ihr euch das schon mal gefragt?

Das ist ja jetzt aber auch etwas dünn. Warum soll man Gnabry mit Robben als Spielertyp nicht vergleichen? Sagte doch explizit, dass Robben nochmal in einer anderen Klasse ist, aber ich sehe keinen Grund, weshalb Gnabry da nicht rankommen könnte. Robben ist noch viel limitierter in seinen Anlagen als Gnabry, passt aber trotzdem perfekt zu Bayern München. Das ist schlicht auf deine Aussage bezogen, dass Gnabry als Spielertyp nicht passen würde.

Gerade gegen tiefstehende Gegner brauchst du auch Spieler, die 1gg1 auflösen können. Das kann Gnabry sicherlich. Guardiola und Tuchel haben vorgemacht, wie gut das gegen tiefstehende Gegner funktionieren kann. Dembele, der theoretisch ebenfalls eher dem Konterfußball ausgelegt ist, blühte in diesem System gar richtig auf. Costa spielte so unter Guardiola zumindest eine Halbserie sehr stark - wohlbemerkt mit Bayern München gegen tiefstehende Gegner.

Kann diesen Punkt nicht ganz teilen und finde ich den Punkt nicht relevant, dass ihn Wenger mit 18 nicht dauerhaft brachte. Seither hat er nochmal einen guten Schritt gemacht.

Gnabry hat einfach nicht das Talent auf das Level von Arjen Robben zu kommen.

Ich sehe auch nicht, wo Robben limitierter sein soll. Robbens Schußtechnik ist viel besser, sein Schuss ist härter, er führt den Ball besser/näher am Fuß, er passt besser, hat ein besseres Auge für den Mann, er ist ein absoluter Musterprofi, er hat den Ehrgeiz und die Klasse in jedem Spiel zu dominieren und das macht ihn letzten Endes auch nochmal besser als Ribery:

Robben taucht so gut wie niemals unter.

In der CL ist Robben DIE Lebensversicherung der Bayern seit seiner Ankunft und sein Talent und sein Mut zu dominieren war schon mit 20 sichtbar. Robben ist ein absoluter Ausnahmefußballer und vor allem Mental den meisten Spielern um Längen voraus.

Es ist für mich quasi Blasphemie Gnabry auch nur in die Nähe von Robben stellen zu wollen. Da werde ich vielleicht emotional.

Und auch beim Dembelevergleich muss ich einschreiten. Dembele ist absolut beidfüßig und eben auch in vielen Belangen viel versierter, kraftvoller, durchsetzungsstärker. Natürlich mangelt es ihm noch zuweilen an der Entscheidungsfindung, aber er ist in der Lage ein Spiel zu dominieren, weil sein Spiel deutlich variabler ist.

Robben kann wenig außer mit seinem weltklasse Zug zum Tor in weltklasse Manier abzuschließen. Das zeichnet ihn seit Jahren aus und das macht ihn zu einem der besten Spieler in Europa. Aber ansonsten hat er weder einen zweiten Fuß, weder ein Kopfballspiel, noch eine übrragende Technik. Ich gehe sogar so weit, dass Robben heute nicht mal mehr den direkten Weg aus dem Jugendfußball zu einem Topverein gehen könnte, weil er bezüglich seines schwachen rechten Fußes nicht mal die Chance dazu bekäme. In der U17 wäre wohl Endstation für ihn. Selbst beim Schiedsrichterlehrgang musst du mittlerweile aus 20 Metern Flügbälle mit dem schwachen Fuß über das Tor schlagen können. Das schafft Robben heute von 10 Mal 7 nicht.

Du argumentierst hier jetzt mit "Robben taucht niemals unter" und "mentale Stärke", aber was hat das mit den Anlagen des Fußballers Robben zu tun und wer sagt dir, dass Gnabry mit 27 auch niemals untertauchen wird oder ob auch er mental stark sein wird? Robben war mit 21 sicher auch nicht mental so weit wie er es heute ist.

Es ging hier um die Aussage, dass Gnabry nicht ins System passen wird, jetzt verstrickst du dich ein wenig mit "mentalen Dingen".

Robben war schon mit 20 mental stark, sowas kommt in der Form auch nicht später. Er ist einfach extrem zwingend und willensstark.

Darüber hinaus ist Robbens Passspiel, Schußtechnik, Schusshärte besser, er ist besser mit dem Ball am Fuß, auch sein Dribbling ist besser....das erwähnte ich bereits. Die Entscheidungsfindung auch, aber das kommt mit dem Alter.

Wenn du denkst, dass Robben keine begnadete Technik hat, okay. Dazu kann ich nicht mehr viel sagen.

Das er heute nicht mehr den Weg zu einem Topverein aus der Jugend heraus finden würde ist einfach nur hanebüchen. Gareth Bale hat ein ähnliches "Problem" mit dem schwachen Fuß und nicht nur der.

Ok, nehmen wir an, du hast Recht und Robben war mit 21 auf diesen Gebieten schon soooo viel weiter als Gnabry. Wo ist der Bezug auf das System der Bayern, dass Gnabry damit nicht klar kommen würde und Robben aber doch? Passt Robben aufgrund seiner mentalen Stärke in ein Ballbesitzsystem oder wie meinst du das?

Lassen wir es gut sein. Es bringt ja nichts. Ich habe keine Lust mehr Bayernfans zu erzählen warum Robben ein absoluter Ausnahmespieler ist und Gnabry nicht. Der ist anscheinend der neue Superstar. Viel Spaß mit dem, ich gehe jetzt weini, weini machen.

Ok, hätte jetzt eigentlich gedacht, du erklärst taktische Aspekte, weshalb Robben mit seiner Geschwindigkeit und seinen Stärken im 1gg1 in Bayerns System passt und Gnabry nicht passt. Ich meine, wenn man doch sagt, Spieler A passt nicht ins System aber Spieler B passt, weil er mental stärker ist, dann kann man das bestimmt auch begründen. Du sagst jetzt im Endeffekt, dass Robben passt, weil er besser ist und Gnabry deshalb nicht passt. Aber dass Gnabry erst 21 Jahre alt ist, berücksichtigst du schon, oder?

Ich sagte nicht, dass Robben ein besseres Passspiel hat und eine bessere Übersicht? Zwingender in den Aktionen ist, mehr Aufmerksamkeit auf sich zieht und deswegen dem RV mehr Freiraum gibt? Das sein Dribbling auch nochmal besser ist und es somit Verteidigern fast unmöglich gemacht wird ihn das ganze Spiel über zu pressen?

Robben ist einfach der wesentlich bessere Fußballer aus meiner Sicht, unabhängig vom Alter.

@Savon: Ein Gnabry ist gerade mal 21 Jahre alt, wird von einem top Club in Europa verpflichtet und du sprichst ihm die Qualität ab... Okay.

Und von den Anlagen her kann er sehr wohl in die Fußstapfen von Ribery oder Robben treten, denn letztlich hat jeder Spieler seine Stärken und Schwächen, egal ob er Robben, Ronaldo oder Ganbry heißt.

Ich bin davon überzeugt, dass Gnabry sich langfristig beim FC Bayern durchsetzen wird, weil er die Anlagen besitzt und eine hervorragende Ausbildung genießen durfte. Im Vergleich zu seinen Altersgenossen bei der U-21 sticht er sogar deutlich heraus. Im Umkehrschluss würde dies übrigens bedeuten, dass du allen U-21 Spielern bei der EM die Qualität absprichst. Ein weiterer Pluspunkt für Gnabry ist das Faktum, dass er bereits Erfahrungen im Ausland sammeln durfte, was einen Spieler auch menschlich reifen lässt. Nur weil er nicht mehr beim SV Werder Bremen spielen wollte, muss man jetzt nicht das bockige Kind spielen.

Kein Wunder das du hier mal eine Auszeit bekommen hast. Du lässt es weiterhin an jeglichem Respekt vermissen und bleibst bei deinen Unterstellungen.

Dein Umkehrschluss ist eine reine Milchmädchenrechnung. Ich werde nicht weiter mit dir "diskutieren", das ist mir zu dumm.

[Kommentar gelöscht]

Savon, du erwartest von allen hier absolute Objektivität und gehst selbst zu null Prozent auf das ein, was andere hier beitragen. Amused gehst du sogar noch aus dem Weg, wenn er mit seiner Diskussion 5 Schritte auf dich zu kommt und wirklich konstruktiv diskutieren will. Kann dem Herrn Scholl da nur beipflichten, wenn er dich ein bockiges Kind nennt. Respekt fängt zu aller erst bei einem selbst an und wenn du deine Maßstäbe an andere bei dir selbst nicht ansetzt, dann fehlt dir leider die Glaubwürdigkeit.

Aus meiner Sicht hab ich von Anfang an versucht klarzumachen, wo für mich der Unterschied zwischen Gnabry und Brandt liegt.

Anschließend ging ich 5 mal auf amused Einwände ein.

Ich erwarte ferner nicht Objektivität sondern etwas Respekt und Mehmet hat von Anfang an gelabert, dass ich emotional reagieren würde, obwohl ich von Anfang an versucht habe Gründe zu liefern, warum ich die Sache so sehe, wie ich sie sehe.

Ich muss mich weiterhin nicht als bockiges Kind beschimpfen lassen.

Manche denken, dass Spielintelligenz/Technik usw. mit dem Alter kommt, aber Shaqiri hatte sich diesbezüglich bei Bayern auch nicht mehr verbessert.

Wenn man Respekt erwartet, dann kann man in einer Diskussion nicht sagen "das ist mir zu dumm, das weiter zu diskutieren" und zwischendurch sagtest du zu mir auch mal "ich habe keinen Lust mehr darauf, das Bayernfans erklären zu müssen". Wer Respekt einfordert, sollte auch Respekt entgegenbringen. Ich habe in der gesamten Diskussion keine einzige Respektlosigkeit wahrgenommen, bis eben diese zwei angesprochenen Punkte, die von dir kamen. Die Schlussfolgerung "bockiges Kind", eben auf diese beiden Punkte angespielt, emfpand ich nicht als Beleidigung, sondern mehr oder wenig als Feststellung, die du dir selbst zuzuschreiben hast. Mehmet hielt dir lediglich vor, dass du als Bremen Fan etwas eingeschnappt sein könntest, was du mir aber mit "Bayernfan, dem man das nicht erklären möchte" ähnlich vorgehalten hast.

Nur meine kurze Ansicht, werte es wie du magst.

Ach, aber Scholls Einlassung war für dich, ok? Man steigt in eine Diskussion ein, indem man dem anderen emotionale Unzulänglichkeiten in der Bewertung vorwirft?

Ok, habe es gerade nochmal gelesen, das "savon ist sehr traurig..." war auch nicht nötig. Aber fand es auch von deiner Seite nicht optimal. Jetzt können wir alle mal wieder ein wenig chillen. Ist bald Wochenende. ;-) Vielleicht können wir das nächste Mal alle auf so etwas verzichten.

@ savon
ich glaube die Meisten sehen es so, dass sich ein Gnabry vor der Offensivqualität eines Julian Brandts absolut nicht verstecken muss.

Deshalb kam ein Scholl wohl zu der Annahme, dass du einfach nur verärgert bist, bzw. "emotional", was ich natürlich nie jemanden so unterstellen würde. Aber Gnabry ist schon einer der Besten, den Bayern als einen Riberynachfolger bekommen kann, wenn er dann auch so gut nach hinten arbeitet wie ein Ribery.

Und ja ein Robben ist für mich Weltklasse, da kam auch ein Ribery in der abgelaufenen Saison nicht mehr heran. Gnabry war offensiv bärenstark und ließ es wirklich an fast nichts vermissen. Aber defensiv hat er auch viel Mist gemacht. Ein Robben dagegen hat alles, was ein Fußballer braucht.

Brandt kann auch herausragend in der Offensive sein, aber würde ihn selbst in Topform nicht besser bewerten als ein Gnabry.

[Kommentar gelöscht]

Vereine vergeben doch die AK nicht freiwillig, auch nicht zu den Konditionen. Da wird in den Verhandlungen hart gerungen und im Zweifel unterschreibt der Spieler bei einem Verein nicht, der ihm keine AK zusichern will.

Na Vereine müssen aber auch nicht jede AK der Welt akzeptieren außerdem kann man AKs sicher auch anders verhandeln. Haben teilweise ja auch einfach eine Prestigewirkung wenn man sich mal zu Gemüte führt das Donis Avdijaj von Schalke eine AK von 50Mio im Vertrag stehen haben soll seitdem er 18 ist. Völlig albern und dass zu einem Zeitpunkt schon als 20Mio noch viel waren.

Und ich glaube hier ist bei Brandt genau das gleiche Problem wie bei Toprak, dass man im Verein einfach die Wertentwicklung auf dem Markt unterschätzt hat und zu gutgläubig war. Nun ist es natürlich ein Geschenk für den Spieler und interessierte Vereine denn im Endeffekt sind die Transfers der Real Madrid Jugend fast teurer als Brandt. Und Vereine wie Bilbao, Porto und Co. zeigen auch seit Jahren dass man AKs auch als Verein für sich nutzen kann wenn man Sie gut einsetzt. Die sagen dann einfach "Zahl die AK, keinen Cent weniger oder Pech gehabt." Dies macht aber eben nur Sinn wenn man die AK so hoch setzt dass man auch Gewinn mit dem Verkauf macht und nicht ein Minusgeschäft.

@Klochel: Wenn er noch so eine Saison spielt, wie letzte, wird Bayern auch nicht einmal eine 1-Euro-Ausstiegsklausel für einen Spieler bezahlen, der es mit solchen Leistungen in München nicht einmal auf die Bank schaffen würde.

@Klochel: habe ihn letzte Saison genauer beobachtet, da ich ihn schließlich in meinem Comunioteam hatte... Fazit: mit seiner Veranlagung und technischen Fähigkeiten hat er sich relativ bescheiden auf dem Platz präsentiert. Ich hatte den Eindruck als wäre er mental hin und wieder nicht auf der Höhe... jetzt werden wieder einige sein Alter ins Feld führen wollen - das habe ich bei meiner Beobachtung gütlich berücksichtigt ;-)

[Kommentar gelöscht]

Brandt hatte nachdem er 29 Spiele 2015/16 gemacht hat, quasi keine Sommerpause, weil er erst bei der EM und anschließend bei Olympia war. Sein Körper hatte kaum Zeit richtig herunterzufahren. Die schwache Saison 2016/17 war das Resultat.

Man könnte auch sagen, dass er ordentlich verheizt wurde.

Lewandowski hat Vertrag bis 2021 und keine Ausstiegsklausel.

Brandt hat eine Ausstiegsklausel im nächsten Jahr.

Inwiefern ist das vergleichbar? Aber Hauptsache die Doppelmoral-Keule rausholen.

Er hat eine Ausstiegsklausel.
Zudem läuft sein Vertrag nur noch bis 2019.
Ich kenne die Regeln der FIFA dort nicht genau aber das sind sicher andere Voraussetzungen.
Abgesehen davon haben alle Menschen ihre Doppelmoral, du, ich, jeder.

Vielleicht ist man sich mit Leverkusen ja auch schon bereits einig, das geht aus diesem Artikel leider nicht hervor.
Bei Lewandowski ging es doch darum, dass kein Verein vorher die Erlaubnis der Bayern eingeholt hat um mit dem Spieler zu verhandeln. Von daher für mich erstmal keine Doppelmoral erkennbar...

Brandt sein Vertrag läuft bis 2019, das ist genauso langfristig wie 2021.
Im Falle einer Ausstiegsklausel ist der erste Ansprechpartner nicht Brandt oder dessen Berater sondern sein Verein, ergo Leverkusen.
Hier wird aber davon gesprochen dass Leverkusen einfach direkt übergangen wird und man sich vorab mit dem Spieler einigt um andere mögliche Interessenten, so auch Leverkusen selbst, direkt auszubooten.
Im Falle Lewandowski verbietet sich Bayern dieses Gebahren, bei anderen Spielern legen sie aber selber diese Handlungsweise an den Tag.

Och Leute, werft doch nicht immer so viel durcheinander. Wenn man den Medien Glauben schenken darf, dann hat Brandt eine AK und somit hat Bayer Leverkusen mit Unterzeichnung dieser AK jedem Verein auf der Welt ab einer gewissen Summe zugestimmt, mit dem Spieler zu verhandeln.

Weshalb hier Leverkusen erster Ansprechpartner bezüglich eines Wechsels sein soll, erschließt sich nicht logisch. Leverkusen muss ein Angebot über 12,5 Mio nicht annehmen und ablehnen können sie es auch nicht, denn sie haben ihm praktisch schon zugestimmt. Außerdem geht doch aus dem Artikel überhaupt nicht hervor, dass Leverkusen nicht involviert wäre.

Ausstiegsklausel im Vertrag aber dein Verein verbietet allen anderen Vereinen mit dir zu Verhandeln. Das wärs doch.

[Kommentar gelöscht]

Was hier los ist... Generell sind beide Verträge egal ob bei Lewa oder bei Brandt langfristig und die AK hat auf die rechtliche Vorgabe der FIFA keinen Einfluss.
In beiden Fällen gilt, dass andere Vereine eig. erst ein halbes Jahr vor Gültigkeit der AK oder vor Auslaufen des Vertrages (wenn keine AK vorhanden) mit dem Spieler "offiziell" verhandeln dürfen.

Aber generell weiss jeder, dass das Geschäft sich eben nicht an Regeln hält. Bayern war sich mit Lewa auch schon 1 Jahr vorher einig und "offiziell" haben Sie auch erst mit Ihm ein halbes Jahr vorher verhandelt.
Hier gilt dann wohl die Frage ab wann ist es eine "offizielle Verhandlung" und wann ist es "nur ein nettes Mittagessen zusammen". Ist doch alles zu kaschieren und im Endeffekt macht es jeder Verein gleich.

Und nur wenn man offizielle Verhandlungen führen wollen würde muss der bisherige Verein informiert werden und eine Erlaubnis eingeholt werden. Bzw. wie bei Auba jetzt erlaubt der BVB Ihm ja Gespräche zu führen bis Ende Juli.

Und die AK hat eig. genau den Grund, dass der alte Verein im Endeffekt gar nicht mehr informiert werden muss bis zu dem Zeitpunkt an dem die AK gezogen wird. Da hat der Verein am Ende gar kein Mitspracherecht mehr mit denn wenn die AK gezahlt wird ist der Spieler weg, siehe Fall Götze damals z.B..

Woher die Annahme, dass Leverkusen nicht involviert wäre? Hier werden ein paar Fakten hinzugedichtet. Ich meine, es gab schon Meldungen, dass über einen Wechsel in diesem Sommer verhandelt wurde, warum nehmt ihr jetzt an, dass hinter Leverkusens Rücken verhandelt wird? Halte ich für Unsinn und außerdem gilt deine angesprochene Regel meines Wissens nur bei auslaufenden Verträgen.

Eine AK bedeutet doch, dass Leverkusen einer Vertragsauflösung bei Zahlung dieser Summe automatisch zustimmt. Also braucht es da auch keiner weiteren Zustimmung mehr. Von daher sind die Fälle Lewandowski und Brandt nicht vergleichbar.

Es gibt regelmäßig Vereine die AK in den Spielerverträgen reinschreiben und dann ohne Vorwarnung des Spielers vor vollendete Tatsachen gestellt werden.

jep, sowas darf dann 6 monate vor dem zeitpunkt geschehen, ab dem die AK wirksam wird. nicht jetzt...denn für diesen sommer oder nächsten winter ist sie meines wissens noch nicht vorhanden. damit ist es eben doch wieder vergleichbar und weil wirklich alle vereine diese regel mit den 6 monaten übergehen, ist das statement der bayern die reinste verarsche und nur zum schlapplachen. sie selber machen es auch nicht anders und das nicht erst seit gestern.

Das wissen wir erst dann, wenn Leverkusen sagt, dass sie nicht informiert wurden. Kann ich mir bei der gewissenhaften Arbeit der Bayern aber nicht vorstellen sich solch einen Fauxpas wie Liverpool vor Kurzem zu leisten.

dann schreib mir mal bitte einen logischen grund warum bayer so etwas zum jetzigen zeitpunkt zulassen sollte.

Weil Brandt offensichtlich weg möchte, weil Brandt bei Leverkusen nicht das Prädikat "unverkäuflich" besitzt und weil Leverkusen in diesem Sommer evtl nachrüsten kann, wenn Brandt sich entscheidet nur noch ein Jahr zu bleiben. Wenn Brandts Wechsel im Winter fix gemacht wird, hat Leverkusen ein massives Problem, da im Winter Spieler zu bekommen deutlich schwerer ist.

brandt hat schon gesagt, dass er mindestens noch ein jahr bei bayer spielen möchte. das mit dem massiven problem wegen winter verstehe ich nicht...sorry. ich sehe kein szenario, in dem brandt bayer im winter verlässt und nur dann müssten sie ja dann nachrüsten.

@angus, es ist fast so zum schlapplachen wie watzkes: Bayern kauft die konkurrenz kaputt" und kurze Zeit später kaufen sie castro und toprak vol leverkusen. Immer nur dieses auf die bayern prügeln. Wied dir das nicht langsam langweilig?

was willst du mir jetzt damit sagen? dass der bvb auch mist macht? joa konnte man zb die letzten monate beobachten. dass der fcb keinen mist macht? tut mir leid, das geht an der realtität vorbei. dass niemand was gegen deinen heiligen fcb sagen darf? ich merks, bist ja immer direkt zur stelle, wenn irgendwas negatives zu deinen bayern fällt...solltest dir vielleicht mal einen realistischeren blick auf die fussballwelt angewöhnen ;-) und nein es reicht nicht schlechte dinge des fcb immer und immer wieder mit dem falschen handeln eines anderen vereins zu rechtfertigen, vorzugsweise bei dir immer wieder der bvb. nur weil der eine mist macht, machts das verhalten des anderen nicht besser. das einzige was mich langeweilt ist deine ständige uneinsichtigkeit, wenns um den fcb geht.

Ich will damit sagen, dass du nicht selten irgendwas negatives unter Bayern news schreibst, schreib doch zu deinem bvb. Und ich bin sehr wohl einsichtig beim FCBund stimme sicher bei vielen Entscheidungen nicht zu und hätte mir gewünscht, dass kalle öfter mal kein blödsin erzählt, aber gerade von dir zu lesen, dass das verhalten von Bayern zum schlapplachen ist, während sich Dortmund unter anderem mit der Ausbootung von TT mmn diskreditiert hat, bringt mich dann doch zum schmunzeln. Alles was der FCB macht wird hier breit diskutiert und provuziert. Kauft dann ein BvB dahoud, Castro und toprak vom konkurrenten weg, sind es Klasse Transfers, bei Bayern heißt es dann wieder: Ihr zerstört die liga. Und das grade von dortmundern zu hören ist einfach eine doppelmoral. Und das würde moch auch garnicht stören, wenn es nicht unter jeder, wirklich jeder news der bayern stehen würde. Ich weiß nicht, ob das auch ubter jeder bvb news ist, dass jemand ptovuziert, aber würde dich das dann nicht stören? Ich glaube schon. Und das ist auch nicht speziell auf dich bezogen, aber dass dortmunder bei bayern schreiben wie schlimm sie sind und die bayern dann unter dortmund news gleiches tun. Come on, das spricht nicjt für eine qualitativ hochwertige Seite, ermüdet und verdirbt einem, überhaupt noch news zu lesen, weil viele davon eh nur provuzierend sind.

[Kommentar gelöscht]

Also ehrlich gesagt, würde es den Bayern wohl gar nicht so schlecht tun, wenn sie mal nicht Meister werden (und dies sage ich sogar als FCB-Anhänger)...Gibt dort schon 3-4 Spieler, die zurzeit etwas "satt" wirken und zudem hat man ja diese Saison auch gemerkt, dass der FCB nicht mehr an der nationalen Meisterschaft gemessen wird sondern am abschneiden in der CL.
Eine Saison ohne Titel würde wohl einige wieder etwas hungriger machen (das Triple gewann man ja damals auch nach einer Saison ohne Titel).
Von daher ist die Transferpolitik mit Süle, Kimmich, Gnabry, Goretzka und Brandt vielleicht noch umso interessanter. Die können noch 1-2 Jahre wachsen und bei Bayern Erfahrungen sammeln und wer weiss, vielleicht sind es dann genau die, die in 2-3 Jahren die wichtigen Spieler in der deutschen Nationalelf sind und dann auch den Bayern wieder einen CL-Titel bescheren.

Der FCB hat ja immer den Anspruch, die besten deutschen Spieler im Kader zu haben und da man die aktuell besten nicht haben kann, kauft man eben die, die in Zukunft die besten sein werden/könnten.

zumindest bleiben die Bayern ihrer Linie treu, andere Bundesligavereine klein zu halten.. TSG, BVB, ..., .. mich wundert es dass sie bei RBL noch nicht zugeschlagen haben

Bayer, immer dieses dumme gerede. Dortmund hat mit castro und toprak leverkusen auch geschwächt. Leverkusen bedient sich dann woeder bei kleineren vereinen. Also ich bin mir nicht sicher, ob brandt sich bei bayern durchsetzen wird, aber vermutlich würde jeder verein für 12,5 mio holen. Wieso sollte man leverkusen schwächen, die bei allem respekt mindestens 2 klassen unter dem Bayernniveau spielen. Das soll jetzt nicht respektlos oder hochnäsig klingen, aber bei leverkusen macht das "konkurrenz schwächen" gar kein Sinn.

[Kommentar gelöscht]

@klochel, und sind wir mal ehrlich, ein Götze wäre vermutlich zu city gegangen, bei Lewa stand real im Nacken. Dortmund wäre da auch ohne die bayern geschwäcjt worden, weil damals jeder diese spieler wollte. Lediglich bei hummels glaube ich, dass er sonst geblieben wäre, aber das hat sich ja dortmund auch fürstlich auszahlen lassen. Seis drum, das thema konkurrenz schwächen ist nur wieder so ne absolute doppelmoral, weils jeder verein macht. Und gerade Drotmund und im kleineren stil gladbach. Aber ich verstehe das auch. Viele spieler haben in deutschland extrem noedrige ak's im vgl zu den anderen ländern. Warum soll man 30 mio ausgeben, wenn ihn bei freiburg für 6 mio gibt z.B. Ich kann das aus wirtschaftlicher sicht absolut verstehen+ der vorteil, dass der spieler die Liga kennt.

@martinez, das war nicht auf leverkusen bezogen, sondern auf den Beitrag zuvor. in der Historie wird man aber auch bei Leverkusen fündig, nach den starken jahren gingen ze roberto, ballack, lucio... wohin? es war schon immer ein Teil Bayerns-Transferpolitik die Konkurrenz klein zu halten und das macht sie so "sympathisch".
Lewandowski, Hummels, Götze.. darüber braucht man denke ich nicht zu reden, die Spannung in der BL wurde dadurch schnell mit cash weggespült.. naja, subjektiv.. auf weitere 5 Jahre FCB..