Im heutigen Bundesligaspiel gegen Bayer Leverkusen musste Maximilian Philipp bereits in der achten Spielminute verletzt vom Platz. Nach einem Zweikampf mit Gegenspieler Jonathan Tah machten sich bei dem Stürmer Probleme mit dem Knie bemerkbar, weshalb er vom Spielfeld getragen werden musste. Für Philipp wurde André Schürrle eingewechselt.
Wie BVB-Sportdirektor Michael Zorc im Anschluss an die Partie gegenüber "Sky" bekannt gab, besteht beim 23 Jahre alten Angreifer der Verdacht auf eine schwere Knieverletzung, die einen langfristigen Ausfall mit sich bringen würde.
? Milli! Das sieht nicht gut aus - @Andre_Schuerrle macht sich bereit... #b04bvb 0-0 pic.twitter.com/LRsVHm0IIN
— Borussia Dortmund (@BVB) 2. Dezember 2017
Bei Philipp sind laut Kicker nicht die Kreuzbänder betroffen sondern wohl hauptsächlich die Kniescheibe. Saison-Aus ist trotzdem warscheinlich. Kniescheibe kann im schlimmsten Fall schlimmer sein als Kreuzband, aber nur im aller schlimmsten Fall.
Wenn die Kniescheibe reißt, eventuell. Aber bei einem schlichten "rausspringen", bei dem die Kniescheibe unversehrt bleibt, ist ein Profi durchaus wieder nach wenigen Tagen einsatzfähig. Ob das gesund ist oder nicht, ist natürlich ein anderes Thema.
http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/12/sven-bender-von-borussia-dortmund-sprang-kniescheibe-raus
Wenn aber keine Bänderverletzung vorliegt (woher hat der kicker die Info, MRT war doch noch gar nicht möglich, wenn ich es richtig verstanden habe...?), dann hört es sich tatsächlich so an, als wäre die Kniescheibe nicht nur rausgesprungen.
Soll nicht besserwisserisch rüberkommen, möchte nur etwas richtig stellen (bin vom Fach).
Eine Kniescheibe kann nicht "reißen", höchstens brechen, denn sie ist eine knöcherne Struktur. Ich habe den Unfallhergang nicht gesehen, aber eine Luxation erscheint mir wahrscheinlicher.
Bei einer Luxation kommt es darauf an, ob sowas schon häufiger vorgekommen ist oder zum ersten Mal. Wenn das häufiger passiert, spricht man von einer "habituellen Patellaluxation", d.h. die Kniescheibe hat sich gewissermaßen schon daran "gewöhnt" und gleitet relativ leicht aus der Gelenkpfanne. Durch die Gewöhnung sind nicht ganz so schlimme Folgeschäden zu erwarten.
Wenn die Kniescheibe zum ersten Mal luxiert, ist es jedoch sehr wahrscheinlich, dass der retropatellare Knorpel und auch der Kapsel-Band-Apparat ernsthaft geschädigt wird und dann ist auch mit einer längeren Ausfallzeit zu rechnen (mehrere Wochen bis Monate).
Sven Bender war damit nach kurzer Zeit wieder fit oder könnte das bei ihm ein anderes Szenario gewesen sein? Ist das nicht ähnlich wie bei einer Schulterluxation, bei der der Kapsel-Band Aparat nicht auch zwingend geschädigt sein muss? Vielleicht war "reißen" der falsche Ausdruck, aber bei einer Kapsel spricht man doch auch davon, dass sie "reißt" obwohl sie eine knöcherne Struktur hat, oder sehe ich das falsch? Und bei Haarrissen spricht man doch auch von einem Riss einer knöchernen Struktur, wonach dann ja auch eine Kniescheibe reißen kann...? Möchte mich aber auch nicht auf die Begrifflichkeiten versteifen, wenn also "brechen" die naheliegendere Bezeichnung ist, dann meine ich eben "brechen".
Ich bin sicher nicht vom Fach, aber hatte in den letzten 10 Jahren einige schwere Knieverletzungen, inkl. 3 OPs, weshalb mich das Thema Knie schon interessiert und ich auch behaupte, dass ein wenig an Wissen (kein Fachwissen) hängen geblieben ist.
Danke jedenfalls für die Einschätzung, ich lese solche Aussagen vom Fach gerne bezüglich Verletzungen.
Wie das bei Sven Bender war, weiß ich nicht. Generell lassen sich jedoch Verletzungen nur bedingt miteinander vergleichen. Bei einer eher harmloseren Verletzung wie bspw. einem Außenbandriss im Sprunggelenk mag das noch gelingen (ungefähre Ausfallzeit etc.), aber bei einer etwas komplizierteren Verletzung ist der Heilungsverlauf meist immer individuell.
Bei einer Luxation ("Auskugelung") ist der Verlauf tatsächlich immer sehr individuell. Die Begleitverletzungen können mild, aber ebenso sehr schwer sein.
Ein Haarriss ist tatsächlich eine Form von Fraktur. Der Begriff "Riss" ist in diesem Zusammenhang ein wenig irreführend, es handelt sich nichtsdestotrotz um eine Fraktur und das ist eben nur bei Knochen möglich. Eine Kapsel (damit ist die Gelenkkapsel gemeint) ist kein Knochen, sondern gehört zum Weichteilapparat (ebenso wie z.B. Bänder, Sehnen etc.) und man muss sie sich wie eine Art Haut/Hülle um das Gelenk herum vorstellen.
Ich bin gespannt auf die Diagnose von Philipp (soll ja frühestens heute bekannt werden?!) und wünsche ihm nur das Beste. Ein toller Spieler!
Danke für die Antwort. Aber nur ums richtig verstanden zu haben, bzw. damit ich richtig verstanden wurde, was ich in obigen Kommentar ausdrücken wollte: Die Kniescheibe kann durchaus auch ausgekugelt/rausgesprungen sein, ohne dass damit gravierende Begleitverletzungen entstanden sind, oder? Ähnlich wie bei der Schulter, die ich mir mit Glück im Unglück auch ohne Bänderriss auskugeln kann oder eben mit weniger Glück mit Bänderriss und vielleicht Schultereckgelenksverletzung auskugeln kann. Das meinte ich ja oben, dass eine "rausgesprungene Kniescheibe" nicht per se eine sehr schwere Verletzung ist, nur eben wenn schwerwiegende (Begleit-)Verletzungen einher gehen. Ich habe die Krankenakte von Sven Bender auch nicht vorliegen, aber bei dem war es angeblich so, dass er wenige Tage später wieder einsatzbereit war. Wenn man sich die die Bilder und die Schmerzen Philipps betrachtet, dann sieht das zwar so aus, als hätte der Kapsel-Band Apparat etwas abbekommen, aber zwingend der Fall muss das nicht sein, oder?
Maximilian #Philipp wird dem BVB leider mehrere Monate lang fehlen. Der Offensivakteur erlitt im Bundesliga-Spiel am vergangenen Samstag in Leverkusen eine schwere Knieverletzung unter Beteiligung der Kniescheibe. Milli, wir wünschen dir gute Besserung!
Gerade eben auf Twitter.
Was es genau ist weiß ich auch nicht.
Ja, das stimmt schon, dass das nicht zwingend mit schweren Begleitverletzungen und einer langen Ausfallzeit einhergehen muss. Vor allem sind Luxationen immer sehr schmerzhaft für den Betroffenen, und zwar unabhängig davon, ob umliegende Strukturen verletzt worden sind oder nicht.
Nach einer Luxation muss zunächst das Gelenk wieder reponiert ("eingerenkt") werden, also wieder in die normale Gelenkposition zurück gebracht werden. Auch dieser Vorgang kann sehr schmerzhaft sein und sollte nach der Luxation so schnell wie möglich fachmännisch vorgenommen werden. Danach müssen die sekundär verletzten Strukturen (eben z.B. der Knorpel, Bänder, Knochen) wieder heilen, was je nach Schweregrad unterschiedlich lange dauern kann. Eine schwere Knorpelverletzung ist dabei (abgesehen von Knochenbrüchen natürlich) das Worst-Case-Szenario, weil Knorpel einen sehr langsamen Heilungsverlauf hat.
Wie gesagt, ich bin sehr gespannt auf die tatsächliche Diagnose! Habe schon bei DAZN, YouTube usw. nach Videos gesucht, wo man den Unfallhergang nochmal anschauen kann, aber leider nichts gefunden. Hat das zufällig jemand parat?
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@Jonathan, danke für die Ausführungen. Ein Video habe ich nicht parat, aber er kam während des Zweikampfes relativ unglücklich auf und hatte eine leichte Rotation bei leicht gebeugtem Knie. Sah eigentlich nach klassischem Kreuzbandriss aus.
@Jan, habe ich gerade auch beim kicker gelesen. "Schwere Knieverletzung unter Beteiligung der Kniescheibe"... Bin mal auf die genaue Diagnose gespannt. Aber jedenfalls gute Besserung dem Jungen.
Waren jetzt "gerade mal" zwei Monate. Also ich würde weiterhin behaupten, dass es schlimmere Knieverletzungen gibt, auch wenn ich nicht vom Fach bin.
Was heißt "zudem"? Mit einer "rausgesprungenen Kniescheibe" fehlt ein Fußballprofi ca. ein bis zwei Wochen, wenn die Kniescheibe nichts abbekommen hat und keine weiteren Begleitverletzungen entstehen (was nicht zwingend der Fall sein muss). Da wäre eine eventuelle Kreuzbandverletzung schon der größere, schlimmere und langwierigere Punkt, nach dem sich wohl die Ausfallzeit richten würde.
Sah in den Videoaufnahmen so aus, als wär zudem die Kniescheibe kurz rausgesprungen... Hört sich vllt albern an, aber da kann man froh sein, wenn er "nur" 6 Monate fehlt...
ich denke bosz trägt seine teile dazu bei! sein kometenhafter einschlag beim bvb als topscorer, trotzdem zum reservisten degradiert, hat ihm wohl die unsicherheit auf dem platz beschert zur falschen zeit am falschen ort zu sein! #kickbosz # freephillip
klingt wie ein Sky Beitrag zum erreichen einer Schlagzeile.
mein bauchgefuehl sagt mir das dieser zusammenhang ziemlich an den haaren herbei gezogen ist!
Gute Besserung, Milli!!!
Oh no! Schlimmer als alle Niederlagen und Mannschaftskrisen.
Verdacht auf Kreuzbandriss:
https://twitter.com/RNBVB/status/937003555789123585
Genaue Diagnose erst in 1-2 Tagen, wenn das Knie nicht mehr geschwollen ist.
Bei dieser Szene kann man erstmal das Schlimmste annehmen. Sicher irgendwas gerissen im Knie aber ich hoffe immer noch dass es nicht das Kreuzband ist.
Das sah wirklich nicht gut aus. Ich wünsche es ihm nicht, aber ich schätze die Saison ist gelaufen. Gute Besserung!
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Könnt ihr downvoten so viel ihr wollt, wenn er sich das Kreuzband gerissen hat, ist die Saison gelaufen. Wie gesagt, lasst uns hoffen das es nicht das KB ist.
Verstehe die down Votes auch nicht , das ihm das niemand wünscht ist ja klar, aber meine objektive Meinung ist die selbe.
Meinungen sind immer subjektiv ^^
Ist mir völlig adjektiv wie die Meinungen sind. ;o)
Wünsche im des Beste und drücke ihm die Daumen, daß es nicht ganz so schlimm ist.