FC Bayern: Verletzter Coutinho könnte sich doch auf dem Feld verabschieden

Schade um deine Oma ?

Aber James doch auch nur geliehen.
Über meinem Satz oben könnte identisch James stehen

Havertz ok. Beide sehe ich auch nicht bei Bayern. Und dann natürlich lieber havertz.

Ivan Perisic ist auch nur geliehen, machte es aber zuletzt deutlich besser als Coutinho. Paco Alcacer war zunächst nur geliehen. Kingsley Coman war zunächst nur geliehen. Martin Hinteregger war zunächst nur geliehen... Ich bin mir recht sicher, würde ich noch ein wenig überlegen, fallen mir noch ein paar Namen ein, bei denen sich die Leihen überhaupt nicht auf deren Leistung/Entwicklung auswirkten.

Ich habe hier irgendwie immer das Gefühl, wenn ein technisch begandeter Spieler keinen Stammplatz hat, es im Umkehrschluss automatisch mit dem Vertrauen/Trainer zusammenhängen muss. Ob das bei einem James, Coutinho, Götze in Dortmund, Grifo in Gladbach/Hoffenheim oder mit sonstwem zusammenhängt, es ist irgendwie immer das Vertrauen.

Dass die Spieler aber auch oftmals ganz einfach nicht die Leistungen bringen, wird dann eben auch schnell auf das Vertrauen geschoben. Welcher Trainer soll denn aber einem 10er "vertrauen", wenn er das im Vergleich zu anderen nicht besser macht? Der Punkt ist meiner Meinung nach viel mehr, dass solche 10 derart gut sein müssen, dass sie die Qualität besitzen, damit sich eine Mannschaft um sie herum organisiert. Bei James war ich mir davor schon recht sicher, dass er nicht so gut ist und bei Coutinho hatte ich zumindest die Hoffnung, dass er so gut sein könnte. Auf dem Flügel ist Coutinho nicht mehr als internationaler Schnitt, wenn überhaupt im Moment. Und im Zentrum bist du mit einem Spieler wie Müller oder auch mit Goretzkas Präsenz ganz einfach besser besetzt, weil um diese Spieler nicht die Offensive herumorganisert wird und die gesamte Offensive lahmt, wenn diese Spieler einen schlechten Tag erwischen. Das ist meiner Meinung nach das Problem, was viele klassische 10er mittlerweile haben, dass der Fußball viel flexibler wurde.

James war doch eigentlich ganz gut. Ich konnte auf jedenfalls damals nicht verstehen, warum er plötzlich keine Rolle mehr gespielt hat und das man die Option über 30 Mio. nicht gezogen hat.

James hatte Spiele, in denen war er Weltklasse, wie das Spiel in Madrid. Dann hatte er aber auch vermehrt Spiele (bspw. Pokalfinale gegen Frankfurt), da hat sich der gegnerische Trainer auf einen solchen 10er eingestellt (ironischerweise Kovac, unter dem er es anschließend auch schwer hatte), ihn als Schwachstelle gegen den Ball ausmachte (Ballverlust 0:1), anschließend war James so gut wie nicht vorhanden und die Bayern hatten wohl das offensivschwächste Spiel zu dieser Phase unter Heynckes.

Genau das ist meiner Meinung nach das Problem. Nicht dass ich James' Leistungen nur an diesem Spiel festmachen möchte (Ballverluste vor Gegentreffer hatten auch schon andere), für mich war es aber ein Paradebeispiel dafür, wie schnell du mit einem klassischen 10er einen Mann weniger sein kannst. Meiner Ansicht nach geht die Richtung des 10ers in Zukunft (bzw. schon seit einigen Jahren) eher in Richtung Marco Reus oder noch besser Kai Havertz. Havertz bringt einfach alles mit. Technik, Tiefe, Abschluss, Räume, Physis... So muss meiner Meinung nach ein 10er mittlerweile aussehen.

Mit „solche Typen“ meinte ich natürlich die Sorte Weltstar die viel gestreichelt werden muss.

Deine Beispiele mit den erfolgreichen leihen (die es natürlich haufenweise gibt) gehören dazu ja nicht. Das sind Leute die erst dahin wollten/wollen

Bin da wie gesagt schon immer anderer Meinung.

Aber unabhängig davon, was fehlte denn deiner Meinung nach bei Coutinho? Er kam hier an und man machte zuerst mal das Wort gegenüber Robben rückgängig, dass die Rückennummer in der Folgesaison nicht vergeben wird, setzte sie Coutinho direkt aufs Trikot. Dann machte Kovac keinen Hehl daraus, Coutinho unbedingt als klaren 10er in seinem System haben zu wollen ("Müller kann trotzdem spielen, wenn Not am Mann ist"). Coutinho spielte am Anfang eigentlich auch immer unter Kovac, bis es die Leistungen eben irgendwann nicht mehr hergaben und er sich dann unter Flick erst mal auf der Bank fand. Dass man aber auch von diesem Punkt aus wieder in die Topelf rücken kann, zeigte Thiago, der genau in der gleichen Situation war.

Wieviel Puderzucker braucht jemand dann noch im Poppes bei einem Verein wie Bayern München? Also mehr kann man meiner Ansicht nach nur schwer erwarten. Ob es sich nun auf die Leistung auswirkt, ob der Vertrag per Leihe oder Kauf geschlossen wurde, weiß ich nicht. Bezweifle ich ein wenig. Ich meine, eine Kaufoption von 120 Mio sagt nun auch nicht so wenig aus, zu welcher Summe ein Verein bei entsprechenden Leistungen bereit wäre, zu bezahlen.

Dann steht halt am Ende die Leistung und die - das muss man festhalten - ist bspw. weit von dem entfernt, die Müller aktuell bringt und dieser musste sich die letzetn 1,5 Jahren mit sämtlichen Steinen auf dem Weg auseinandersetzen.

Gebe dir da schon recht in Bezug auf 10er und ihre heutige Rolle. Fande nur, dass James (zumindest in meiner Erinnerung) schon eher stark war und durchaus eine Zukunft bei den Bayern hätte haben können, anders als jetzt z. B. ein Götze.

schnellanalyse: wenn thiago auf dem platz steht, ist für coutinho keiner mehr da. thiago ist zu gut und dominant einfach von seiner position. coutinho vor kimmich/tolisso würde bspw. sinn machen. mmn wurde das alles nicht gut durchdacht..

Der Plan war vor der Saison wohl ohnehin ein anderer. Martínez noch auf der 6 wie zum Ende der letzten Saison. Da kann Coutinho als klassischer 10er dann wiederum schon passen. Hatte für mich aber sowieso ein wenig von Aktionismus, weil es eben aufgrund des Rückspiels gegen Liverpool so gesehen wurde. Als Bayernfan bin ich mittlerweile aber einfach nur froh, dass endlich wieder ein Trainer da ist, der weiß, mit welchem Zentrum er diese Dominanz aufs Feld bekommt. Und dann sehe ich es wie du, wenn Thiago in diesem Zentrum so aufspielt wie seit der Rückrunde, dann wird es sowieso schwer für einen klassischen 10er, da Thiago einfach enorm viel in dem Bereich abdeckt und du dann mit einem anderen Spielertyp viel mehr Möglichkeiten hast, weshalb auch Goretzka unter Flick häufig auf der 10 gut funktioniert (Müller sowieso).

Am Ende können sich doch alle darauf einigen, dass die Antwort auf alle Fragen simpel ist und wie folgt lautet: Kai Havertz :)
Also wenn sie sich diesen womöglich künftigen Weltfußballer durch die Lappen gehen lassen, ist alles andere egal (um es mal überspitzt zu formulieren). Der Junge hat einfach alles.