Koch erstmals fürs DFB-Team nominiert

@Oberskiller

Lüg doch nicht!




Nen deutschen Pass braucht er schon auch.

Lediglich Schulz, Halstenberg, Hector, Max, Plattenhardt und Gosens sind besser als er

Und von den von dir genannten sind Schulz und Hector verletzt. Mit Halstenberg ist nur ein Linksverteidiger im aktuellen Kader.

Hätte Löw einen von Günter, Max, Plattenhardt und Gosens (mMn alle auf nem ähnlichen Level) als Ersatz für Hector nachnominiert hätte sich glaub ich keiner beschwert. Darauf wollte ich eigentlich nur hinaus, sollte nicht heißen, dass Günter zwingend in die Nationalmannschaft muss.

Wenn es nach dem Leistungsprinzip ginge (was nicht der Fall ist), müssten Gosens und Günter momentan gegenüber Plattenhardt und Max den Vorzug erhalten.

Niemals! ?

Hä, was meinst du?
Abgesehen davon dass ich hier keinen offensichtlichen Dortmunder in den Kommentaren gesehen hab gibt es sowieso keinen Grund, dass dortmunder sich mehr über solche Nominierungen ärgern sollten als andere, weil bei uns keine deutschen (aktuellen) Leistungsträger spielen, die die Nominierung eher verdient hätten - anders als ein Arnold in Wolfsburg oder Volland in Leverkusen.
Gut, eine Nachnominierung von Weigl hätte ich in so einer Situation vielleicht begrüßt, aber ist jetzt auch kein Muss bei seinen Einsatzzeiten.

Also lass doch einfach so ein peinliches Provozieren, wenn jeder einzelne Kommentar vor dir zu einer sachlichen Diskussion beigetragen hat

Würde auch als bayernfan am liebsten ein wiedernominierung von hummels sehen. Ist nunmal momentan der beste deutsche IV, auch vor Süle meiner Meinung nach.
Auf der anderen Seite würde ich es vielleicht mal begrüßen wenn ein Havertz den Vorzug vor Reus bekommen würde. Reus ist ein überragender Fußballer, aber in den letzten Länderspielen einfach grottig gewesen. Selbiges gilt für kroos. Wenn man doch die Qualität auf der Bank hat kann man formschwache Stammspieler doch auch mal früher runternehmen oder nicht starten lassen.

Aber jede Diskussion ist sowieso hinfällig. Solange wir Jogi auf der Bank haben ist das leistungsprinzip nicht mehr als ein gutes Wort für galgenmännchen.

Ja, Hummels habe ich in meinem Text rausgelassen, weil das für Jogi ja eh nicht in Frage kommt ??‍♂️
Reus gebe ich dir Recht. würde ich auch bei uns lieber mal ne Pause geben weil er die letzten Spiele nicht so stark war und Brandt sich dann auch mal auf seiner besten Position zeigen könnte

Nenn mir einen besseren deutschen IV der nicht im DFB Aufgebot steht bis auf Hummels (Boateng kannst gleich in die Tonne kloppen bei seinen doppelten Tunnlergegentoren)

Rüdiger ginter kehrer alle verletzt
Hummels boa sind raus

Süle Tah sind dabei

Bleiben nicht mehr viele...
Bender Knoche Koch Heintz fallen mir da ein

@Serial

Du merkst den Unsinn nicht selbst, oder? Alleine schon, dass du Hummels ausschließen musst, weil er ganz einfach 2-3 Klassen besser als Koch ist, sagt doch eigentlich schon genug.

Und ja, Boateng ist ziemlich sicher immer noch besser als ein Robin Koch, mit Verlaub.

Ein Nachfolger für Jogi Löw kann nur aus dem erlauchten Kreis ehemaliger, verdienter Freiburg-, Hoffenheim- oder Stuttgart-Trainer kommen. Robin Dutt, Thomas Gisdol und Jürgen Kramny stehen schon in den Startlöchern.

[Kommentar gelöscht]

Knoche ist jetzt auch nicht grandios ehrlich gesagt.
Rudy muss man aber nicht verstehen wenn ein Arnold noch wartet.

Sorry du kannst gern den löw beschimpfen oder kritisieren aber der Keller hat mit der Entscheidung einfach mal gar nix zu tun.. glaub mir einfach bitte..

Micha du Butterbirne

Es gibt keine rationalen Gründe.

Habe heute aber einen Artikel über nazisstische Menschen gelesen, die sich sehr gerne mit Ja-Sagern umgeben, um in ihrer Alpha-Stellung nicht angerührt zu werden.

Würde ein wenig zu den Fällen der Vergangenheit passen (Kuranyi, Kruse, Kießling, Hummels, Boa, Müller) und erklären, warum er lieber einen Rudy trotz fehlender Leistung nominiert als einen Arnold, der vielleicht nicht in Jogis Wohlfühloase passt.

Etwas weit hergeholt, aber nicht komplett abwegig.

Nazistisch, hehe.

Dass es wirklich keine rationalen Gründe für die Nichtnominierung von Arnold und anderen gibt, wage ich nicht zu behaupten.

Was aber schon auffällig ist, ist der schwere Stand für meinungsstarke Spieler/Typen/schwierige Charaktere in der Ära Löw.
Zu den beiden erstgenannten bei TinkyWinky passt auch ein S. Wagner.
Kießling galt doch aber genauswenig als Querulant, wie ein Volland oder Arnold.
Ich schätze sie eher so ein, sich wie z.B. ein Stindl riesig zu freuen und keinen Stunk zu machen wegen eines Stammbankplatzes.

Die 3 Bayernspieler dagegen waren ja lange wichtige Säulen. Wie früher auch Ballack und Frings.
Und ebenso unwürdig wie unverständlich war das Ende ihrer DFB-Karrieren.

Mir kommt es schon lange so vor, als wolle Löw, wenn er sich etwas in den Kopf gesetzt hat, seinen Willen durchsetzen, komme was wolle.

Nicht nur deshalb warte ich eigentlich seit der EM2012 vergeblich auf seine Ablösung.

@ ekhymosis
Danke für den Hinweis :)

Was spricht deiner Meinung nach gegen eine Nominierung von Knoche? Stamm-IV bei einem Europa League Team, das auch im bisherigen Saisonverlauf stark spielt. Koch hat es auf Sicht sicherlich verdient mal dabei zu sein, aber da sehe ich Knoche noch ein Stück vor ihm.

Naja gut, Knoche ist auch nicht komplett abwegig aber man baut dann wohl eher auf die junge Generation...

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Selbst, wenn man die Causa Hummels (und Boateng) komplett ignoriert und Koch aufgrund der Verletztenmisere irgendwie halbwegs zurecht nominiert wurde:

Es wurde ein Rudy nominiert, der letzte Saison kaum auf dem Feld stand, diese Saison keine Wunderleistungen bringt, während Spieler wie Arnold ignoriert werden.

Und Werner fällt ebenfalls aus - trotzdem kein Volland in Sicht...

Im Prinzip ist es egal, wer da 90min auf der Bank sitzt, aber darum geht es ja: Ums Prinzip.

Löw macht in der Verteidigung unnötig eine Baustelle auf und macht aus Weltklasse (Kimmich - Hummels - Süle - Halstenberg) --> internationalen Durchschnitt (Klostermann - Ginter - Süle - Tah - Halstenberg), opfert dafür sogar noch einen Offensiven, obwohl wir da unfassbar gut besetzt sind, bis auf den 9er.

Die Baustelle Sturm lässt er, wie sie ist, obwohl sich ein Leverkusener Stürmer wirklich stark anbietet gerade.

Bei Rudy gebe ich dir Recht, bei Volland sowieso. Mir ging es eigentlich nur um die Nominierung von Koch in der konkreten Situation. Sehe mich auch generell nicht in der Position als Löw-Verteidiger, sondern versuche halt nur solche Entscheidungen sachlich zu betrachten. Und rein sachlich ist Koch nicht an den Haaren herbei gezogen, auch wenn meine erste Reaktion auch anders war.

Gute Zusammenfassung Tinky.. Verstehe sowieso nicht, warum Jogi jetzt immer mit Dreierkette spielen muss, das muss er bei irgendwem abgeschaut haben.. das Spielermaterial spricht auf jeden Fall nicht dafür, drei Innenverteidiger auf den Platz bringen zu müssen.. Dann hat Jogi überragende ZM's im Team und eine Position wird schon durch Kimmich geblockt, der über außen viel effizienter einsetzbar wäre. Dann sitzen Spieler wie Havertz, Brandt, Gündogan oder Goretzka auf der Bank, aber hauptsache Ginter und Tah stehen auf dem Platz und Kimmich darf auf seiner Lieblingsposition spielen...

Wie schön es wäre, wenn man mit folgender Aufstellung spielen würde:
Ter Stegen
Kimmich - Süle - Hummels - Halstenberg
Gündogan - Kroos - Havertz
Gnabry - Werner - Sané

Und man hätte immer noch Raketen wie Reus, Volland, Can (defensiverer 6er als Kroos), Goretzka, Brandt in der Hinterhand.

Löw würde sein Gesicht ein Stück weit verlieren, wenn er ihn, nach der finalen Ausbootung, wieder berufen würde. Der Fehler war, es damals als final und unwiderruflich zu kommunizieren. Sonst müsste er jetzt nicht rumdrucksen, um im Machtgame die Oberhand zu behalten.

Es wäre aber wahre Größe, wenn Jogi eingestehen würde, dass er vielleicht einen Fehler gemacht hat, die Ausbotung damals so eindeutig und final zu kommunizieren. Und wenn er dann - angesichts der Leistungen von Hummels - diesen wieder in die Nationalelf berufen würde, dann bin ich mir sicher, dass jeder die Entscheidung verstehen, wenn nicht gar begrüßen würde.

Aber das macht Jogi's Ego nicht mit...

Ich bin mir sicher, dass sich viele über ihn lustig machen würden, wenn er Hummels doch wieder beruft. Zumindest passt es nicht zu seiner Persönlichkeit (inkl. Ego), etwas final entschiedenes zu widerrufen. Da müssten schon alle anderen deutschen Verteidiger vom Blitz getroffen werden, damit er so ein Comeback vor sich und der Öffentlichkeit rechtfertigen kann. Aber ich lass mich gern eines besseren belehren. Immerhin heißt es in der Quelle "An den Mats haben wir JETZT nicht gedacht".

Aber genau das ist ja das Problem.
Jogis Ego steht hier teilweise über dem Erfolg der Mannschaft.
Wenn ich wegen meines Egos anstelle der IV Süle/Hummels Spieler wie Tah (komplett außer Form), Stark (kein internationales Niveau) oder jetzt Koch einlade und damit trotz einer Fünferkette gegen Holland 4 und gegen Nordirland nur dank Neuer nicht ebenfalls 2-3 Dinger kassiere, dann läuft etwas ganz gewaltig schief.

Stimmt schon. Im Prinzip könnten aktuell Hummels und sogar Boateng wieder in der IV stehen. Kannst ja immer noch die Jugend mitholen, die dann von beiden lernt. Kann ja verstehen, dass es nach einer desolaten WM irgendeinen Cut geben muss. Aber drei Weltmeister auszubooten, die locker noch 2-3 Jahre auf Top-Niveau (bis ca. 33 Jahre) spielen könnten. Wenn da nicht wahnsinnig was nachkommt, ist das schon etwas fragwürdig. Süle ist super, aber dahinter wirds aktuell schon dünn.

Seit der Niederlage gegen Südkorea hat der Mann sowieso schon sein Gesicht verloren. Der Fehler war dass Jogi Löw von niemandem vor die Tür gesetzt wurde.

Keine gute Idee. Sonst heult der Müller dann evtl ja noch rum...

@Jan Lindner:
Löw verwendet "jetzt" gern als leeres Füllwort, nicht im Sinne von "aktuell"

Volland in die Abwehr ?

Mit Ginter, Hector, Kroos, Gündogan, Werner, Sané (kein kurzfristiger Ausfall) fallen in jedem Mannschaftsteil je zwei Spieler aus. Volland wäre also durchaus denkbar gewesen, zumal man selbst MIT Werner nur einen 9er hätte.

Eher schlecht, Verletzungsrisiko und zusätzliche Belastung ist nie gut.

Hat eben nichts mit dem Marktwert zu tun was deine Spekulationen betrifft (Arneburger)

Solltest vielleicht mal rausgehen und einbisschen unter Leute kommen