Borussia Dortmund: Bürki verkündet anstehende Vertragsverlängerung

Da sieht man mal, wie stark Hummels ist

Liegt alles nur an Hummels, ist doch klar.

Die zu-null spiele haben aber wenig mit dem torwart allein zu tun. Wenn dein Team allgemein nicht stabil ist, dann fängt sich auch der beste Torhüter einige Tore. Die Leistung eines Torwarts anhand Gegentoren oder zu-null spielen zu messen ist somit absoluter Schwachsinn.

Die Abwehr von Dortmund ist rein personell sehr stark besetzt, sehe nicht was man daran auszusetzen hat. Akanji hatte vllt. Zwischendurch ne Schwächephase (wie aber nahezu jeder Spieler mal). Rein von den Anlagen her, bringt akanji mehr mit als die meisten anderen Bundesliga-Verteidiger.

Zu Bürki muss man aber sagen, dass es definitiv bessere Torhüter gibt. Er ist wieder am Ball noch auf der Linie mega stark und auf seine starken spiele kommen genauso viele in denen er fragwürdig aussieht. Jeder Torwart patzt mal, allerdings hat win Bürki in der Summe dem BVB mehr Punkte gekostet als gerettet. Selbst wenn Leute wie schwolow keinen großen Namen haben, so sind sie für mich definitiv besser. Bürki ist ein solider Bundesliga-Torwart, aber keineswegs einer der besten.

Eine Analyse mit der ich größtenteils konform gehe Tony, doch an einem Punkt habe ich was auszusetzen. Wenn Bürki in etwas gut ist, sind es seine Reflexe auf und vor der Linie, beim Rauslaufen und und breit vor dem Tor machen ist er auch einer der Besten.

Finde es schwierig mit Zahlen zu belegen, da ein Schuss aufs Tor ja nicht immer der gleiche Schuss aufs Tor ist, aber Bürki hat nicht nur in absoluten Zahlen, die wenigsten Paraden der Liga, sondern auch in prozentualen (59%), während die ganzen Top-Torhüter (in der Saison), also schwolow, gulasci, Neuer, Sommer sich allesamt über 70% befinden.

Bei der Passgenauigkeit mag Bürki erstmal nicht schlecht aussehen, wenn man sich die Werte der langen angekommenen Pässe anschaut, so hat er aber auch den schlechtesten Wert in der ganzen Bundesliga.

Wie gesagt allein an Statistiken ihn jegliche Qualitäten abzusprechen, finde ich schwierig. Aber es deckt sich mit meinem Gefühl. Die Werte habe ich übrigens von sofascore. Die Bewertungen dort muss man nicht mögen (bei denen er übrigens auch schlecht abschneidet), aber die sammeln Statistiken echt gut und machen es einem möglich die sachen detailliert anzuschauen und innerhalb der Liga zu vergleichen.

Bürki ist für mich "nur" solide und die nicht erreichte Meisterschaft an ihm fest zu machen, ist mMn falsch, aber in Spielen wie gegen Bayern oder Leipzig ( oder auch letzte Saison Mainz und Bremen als es noch um den Titel ging) hat er halt regelmässig Tore verschuldet bzw. sah nicht überragend aus und das eben Spiele waren in denen Punkte unnötig liegen gelassen worden sind. Gegen Leipzig hat man dominiert, man rechne dort mal die 2 Punkte drauf, da der BVB bis Bürkis patzer nicht den Anschein gemacht hat, dieses Spiel zu verlieren und eben das Tor von Kimmisch im wichtigen 6-Punkte-Spiel. Rechne man da mal mit nem BvB-Sieg gegen RB und einem 0-0 gegen Bayern (ist sehr sehr hypothetisch ich weiß), aber dann wär der BVB direkt an den Bayern dran.

Viele wenn und abers, ja. Aber Wenn man auf knappe Meistertitel national oder international schaut, hatten die meisten Teams eben Torhüter, die den Teams (z.B. van der sar oder schmeichel bei ManU) wichtige Spiele mehr oder weniger allein gewonnen haben. So ein Torwart ist Bürki für mich nicht und wird es auch niemals sein.

Welch eine krachend falsche Aussage!!!! Hast du schon dass Kimmich-Tor letztens vergessen? Hast du das Leipzigspiel diese Saison vergessen. Unzählige Spitzenspiele und andere Spiele, wo Bürki bis zum heutigen Tag patzt, und nicht nur die ersten 2-3 Jahre. Ich verstehe sowieso nicht, wie man im Torwartland Nr. 1 einen Schweizer ins Tor stellt.

Kimmich - würde ich nicht als krassen Torwartfehler bezeichnen. Ja er stand etwas weit draußen, aber mit so einem Ball war auch nicht zu rechnen. War einfach erste Sahne von Kimmich.
Leipzig - stimme ich zu.

Damit man mich nicht falsch versteht. Bürki macht in meinen Augen gegen Kimmich nicht unbedingt einen Stellungsfehler. Er macht's auch eigentlich richtig gut, so wie er oft auf der Linie gut reagiert. Aber er will den Ball unbedingt über die Latte lenken, obwohl der Ball einen Seitendrall hat. Ein Spitzentorwart lenkt diesen Ball noch um den Pfosten!!!

Kimmich ist das perfekte Beispiel. Natürlich ist es kein Torwartfehler, aber ein Toptorhüter hält den halt in einem Topspiel. Und wenn du um Titel mitspielen willst, brauchst du eben auf dieser Position einen, der nicht nur keine Fehler macht, sondern dir auch mal Titel (mit)entscheidet.

Meiner Meinung nach hätte der BVB hier nun eine Möglichkeit, auf der Position nachzulegen - scheint diese allerdings zu verpassen.

Der Eingangskommentar sagt es ja schon. Möchte man auf der Torhüterposition upgraden muss man einiges in die Hand nehmen, was zum aktuellen Zeitpunkt auch einem Verein wie Dortmund schwer fällt. Da fällt mir beispielsweise ein Onana von Ajax ein, der ziemlich teuer werden dürfte, an dem sicher aber andere Vereine wie Chelsea interessiert sein dürften. Bürki ist im Moment die sicherere günstigere Variante. Zu anderen Zeiten wär man vllt das Risiko gegangen und hätte sich um eine neue Nr.1 bemüht.

Gut, wenn es wirklich so sein sollte, dass es für den BVB nur schwer finanzierbar sein sollte, ein Upgrade zu einem Bürki finden zu können (was ich bei einem Jahresumsatz von einer halben Milliarde etwas bezweifle), dann stellt sich ja schon die Frage, wie realistisch es ist, Saisonziele wie die Meisterschaft auszugeben.

Wir reden hier von einem Upgrade in der Kategorie Onana wie ich bereits sagte. Der dürfte jenseits der 50 Mio kosten. Den bisherigen Rekordkauf um 20 Mio zu brechen für einen Torwart ist nicht etwas, was ieder Verein einfach mal so aus dem Ärmel schüttelt.

Nee, sorry, ich persönlich sehe Bürki nicht derart stark, dass nur die gefragtesten Torhüter auf dem Markt ein Upgrade darstellen würden.

Ich mein der BVB kann ja auch nicht 100% zufrieden mit ihm sein, aber sie werden den Markt schon sondiert und abgewägt haben. Da sie niemanden verpflichtet haben kann man davon ausgehen, dass nichts für die geforderten Ansprüche im akzeptablen finanziellen Bereich gefunden wurde.

Dann bin ich aber wieder bei meinem Kommentar um 21:25 Uhr.

Wenn es dem BVB wirklich nicht möglich ist, ein Upgrade zu einem Bürki finden zu können, dann finde ich die Meisterschaft ein sportliches Ziel, denn in der Liga sind auf dieser wichtigen Position locker 4+ Teams (zum Teil deutlich) besser besetzt.

Ich persönlich sehe das aber anders. Der BVB hat Möglichkeiten, hier Upgrades zu finden.

Ich sehe es genauso wie amused. Es muss für Dortmund möglich sein einen besseren Torhüter ins Tor zu stellen. Schwolow, Trapp oder wer auch immer

@amused:
Dann nenne doch mal Alternativen die klar besser sind als Bürki und "relativ preiswert" zu haben sind?

Meiner Meinung nach hätte man sich um Sommer bemühen müssen, bevor dieser seinen Vertrag verlängerte. Oder allgemein früher einen talentierten Keeper im Zweikampf um einen Stammplatz mit Bürki, der noch Entwicklungspotenzial hat (das kann man noch immer machen).

Aktuell: Vlachodimos fände ich recht spannend. Gollini von Atalanta spielt eine starke Saison. Areola von Reals Ersatzbank (nur als Beispiel von Ersatztorhütern anderer Topmannschaften). Da sollte ein Verein wie der BVB schon ein paar Optionen für sich finden können.

[Kommentar gelöscht]

Bin da etwas hin und her gerissen.
Einerseits sind Bürki`s Patzer schon mit einer gewissen Regelmäßigkeit versehen, andererseits gibt es Keeper gänzlich ohne Patzer nicht, auch ein Neuer bekommt äußerst selten ein Gegentor durch sein riskantes Spiel. Bestes Beispiel der angesprochene Sommer am vergangenen Wochenende.. Spielt eine ziemlich starke Saison und dann hat auch er eben mal so einen Bock dabei. Um bei Bürki zu bleiben, das moderne Torwartspiel ist eben mit einem gewissen Risiko verbunden, deshalb stehen Keeper auch häufig ziemlich weit vor dem Kasten. In diesen Situationen rettest du dein Team wahrscheinlich in 5 Fällen, da du Bälle auch als Tormann abläufst und 1x siehst du dabei ziemlich blöd aus, wie im Falle Leipzig. Dieser Ball war leider nicht unhaltbar und geht, auch wenn er mit Sicherheit nicht einfach zu halten ist, leider trotz allem auf seine Kappe.

Zusammengefasst weiß ich auch nicht, ob man mit Sommer, Vlacho, Gollini, ... das erwünschte Upgrade hat, dieser eine völlig fehlerfreie Saison spielt und finanziell im Rahmen ist. Bei einem bin ich mir hingegen relativ sicher, willst du Meister werden liegt es nicht am Tormann bzw. an den Patzern im direkten Duell gegen Bayern oder Leipzig, sondern an der Konstanz bzw. an Spielen wie Union Berlin (1:3)!!, Bremen (2:2), Freiburg (2:2), Schalke (0:0), Paderborn (3:3)!!, Hoffenheim (1:2)..

Bringst du hier keine Konstanz rein, ist es zwar schön formuliert wenn du Meister werden möchtest, wirst du aber leider niemals, da die Bayern auch in den kommenden Jahren nicht derart patzen werden. Ob hier Keeper Bürki mit seinen 2 Patzern pro Saison im Kasten steht, oder Sommer, der auch seine Patzer hat, oder ein anderer Keeper der nicht einen einzigen Fehler macht ist völlig schnuppe.

Klar bekommen auch Neuer, Sommer oder auch internationale Größen wie ter Stegen Gegentore nach Fehlern. Das ist meiner Meinung nach aber nicht mal der Punkt, wie eben angesprochenes Tor von Kimmich (für mich eben das perfekte Beispiel). Das ist kein Fehler des Keepers, er sieht höchstens etwas unglücklich aus. Aber genau diese Dinge entscheiden eben in solchen Spielen. Ganz aktuelles Beispiel bei Neuer, da muss man nicht die spektakulären Sahnespiele wie das letztjährige Pokalfinale rauspicken: Das Spiel am Samstag gegen Gladbach. Das Spiel hat Bayern meiner Meinung recht klar mit Neuer gewonnen. Nicht, weil er nur keinen Fehler gemacht hat, sondern weil er dann auch wieder Aktionen hat, bei denen er früh antizipiert oder starke Paraden hat. Da gabs eine Szene kurz nach der Halbzeit (50.-55. Minute, falls du die Möglichkeit hast, das Spiel nochmal zu schauen / Edit: 48. Minute), in der Neuer den Ball mit dem Fuß klärt, bevor ein Gladbacher rankommt. Das war für mich wieder genau eine solche Szene, die eben am Ende in einem Duell zweier starker Mannschaften den Unterschied machen kann. Und genau das fehlt mir persönlich bei Bürki häufig.

Dabei habe ich nirgendwo gesagt, dass eine verpasste Meisterschaft alleinig mit der Torhüterposition zusammenhängt. Natürlich liegt die viel mehr an der Teamleistung. Die Torhüterposition ist hierzu aber eben ein Faktor von vielen und an umso mehr Stellschrauben es dem BVB gelingt, noch etwas nachzujustieren, desto höher wird eben die Wahrscheinlichkeit. Hier hätte man meiner Ansicht nach eine Stellschraube, bei der noch zwei, drei Prozentpünktchen drin sind.

Eigentlich war das ein Parade-Beispiel am Wochenende, ja.
Neuer hält den Bayern den Sieg fest, Sommer verpatzt den Gladbachern mit seinem Fehler einen möglichen Punktgewinn.

Bin da bei dir, dass bei der Torhüterposition ein wenig Luft nach oben wäre, nur kann ich mit den Alternativen als deutliches Upgrade wenig anfangen.

Entweder du hast einen Neuer, ter Stegen, Courtois im Kasten, der dir über die Saison gesehen so gut wie keine Fehler macht und auch in den direkten Duellen ein Schrank ist, oder du hast eben einen drinnen stehen, der dir mal einen grenzwertigen Ball reinlässt.
Und da sehe ich Bürki schon auf Augenhöhe mit einem Sommer oder den anderen genannten. Finde Bürki bis auf seine 2 Aussetzer pro Jahr eigentlich recht solide, wage aber zu bezweifeln, dass man diese über die kommenen Jahre weg bringt.

Die Torhüterposition eine Stellschraube beim BVB ja, mit wenig Aussicht auf deutliche Besserung und in Zeiten eines finanziellen Engpasses schwierig zu verbessern.

Was ich hier wohl recht deutlich anders sehe als du oder SerioeserUser: Für mich ist da schon nochmal ein ordentliches Stückchen zwischen den Topkeepern und "einem Torhüter, der dir mal einen Ball reinlässt" und der Spielraum, in dem sich der BVB auf dieser Position verbessern könnte, für mich schon größer ist, als ihr beide schreibt.

Da geht es mir (wiederholt erwähnt) nicht um Patzer, sondern darum, wie ein Torhüter auch mal wichtige und enge Spiele festhält und dir Punkte gewinnt. Und da liegt Sommer (der sicherlich auch mal "einen Ball reinlässt", siehe eben gegen Bayern) für mich schon noch mal ein ordentliches Stückchen über Bürki, weil er einfach viel mehr Spiele hat, in denen er den Gladbachern Spiele und Punkte gewinnt.

Für mich halt derzeit ein etwas unpassender Zeitpunkt, sich für einen Sommer im Vergleich zu Bürki auszusprechen, da dieser es eben genau vor 1,5 Tagen vergeigt hat und bewiesen hat, dass auch er in solchen Spielen nicht der unumstrittene Keeper ist.

Wenn wir beim Thema "wichtige und enge Spiele festhält" bleiben..

Die Spiele, die Sommer aber mitentscheidet überwiegen recht deutlich und diese sehe ich bei Bürki eben nicht häufig. Im Hinspiel gegen Bayern sieht Sommer beim Tor von Perisic auch nicht glücklich aus, davor und danach gewinnt er das Spiel für Gladbach aber fast im Alleingang. Es hat ja auch seine Gründe, weshalb Bürki in der Nationalmannschaft unter verschiedenen Trainern nie an Sommer vorbeikam und mittlerweile auch zurückgezogen hat.

Kann dem ehrlich gesagt nicht ganz folgen, wie du da zwischen Sommer und Bürki keinen (deutlichen) Unterschied siehst, oder bei einem Keeper wie Gollini kein Upgrade siehst.

Dann sind wir da wie so oft eben nicht ganz einer Meinung ;)

Für mich die These "Bürki patzt oft in den wichtigen Spielen, deshalb holt doch Sommer, der hält euch in einigen großen Spielen im Rennen und dann legt er aber auch dem gegnerischen Stürmer mal den Ball vor die Beine. Dieser Sommer ist ein recht deutliches Upgrade zu Bürki" eben nicht schlüssig.

Ja es wird bestimmt seine Gründe haben, warum Bürki im Nationalteam nie an Sommer vorbeikam. Ändert aber daran nichts, dass wir wenn überhaupt einen Keeper suchen, der dich in den wichtigen Partien im Rennen hält und dieser Sommer hat gerade eben seinen Verein in dieser wichtigen Partie um die CL-Plätze nicht im Rennen gehalten.
Ergo für mich kein deutliches Upgrade.

Bis auf die 1-2 Patzer im Jahr kratzt auch ein Bürki so ziemlich alles raus, was haltbar ist.

"Für mich die These 'Bürki patzt oft in den wichtigen Spielen, deshalb holt doch Sommer...'"

Die These hat hier nur niemand geäußert, vor allem ich nicht. Ich mache eigentlich seit dem ersten Kommentar recht deutlich klar, dass es mir nicht um Fehler oder Patzer geht, sofern diese nicht übermäßig auftreten und das tun sie weder bei Sommer noch bei Bürki, die patzen in "normalen" Abständen, wie andere auch. Mir ging es aber um das hier: "Und wenn du um Titel mitspielen willst, brauchst du eben auf dieser Position einen, der nicht nur keine Fehler macht, sondern dir auch mal Titel (mit)entscheidet."

Und da bin ich eben der Ansicht, dass es Dortmunds sportlicher wie finanzieller Anspruch sein muss, einen besseren Keeper im Tor zu haben als Vereine wie Leverkusen, Gladbach, Frankfurt, Wolfsburg oder Freiburg und das hat der BVB nicht, für mich zum Teil sogar den schwächeren.

Ein wenig witzig finde ich dabei aber nun, wie sehr du Sommers Fehler gegen Bayern auf die Goldwaage legst. Kann mich noch vor ein paar Wochen an die Aussage erinnern, dass man Sanchos Leistung in München nur schwer bewerten könne, da der BVB gar nicht auf Bayerns Niveau spielt. Wenn du Sommer nun an diesem einen Fehler messen möchtest, dann mach das bitte auch mal mit Bürkis letzten Spielen in München beim 1:5, 1:4, 0:6, 0:5 und 0:4.

Ok vermute mal der BVB möchte um Titel mitspielen und wird sich bestmöglich aufstellen wollen, auch wenn sich das aufgrund der Krise finanziell im Rahmen halten muss. Was also deiner Meinung nach im Kasten machen?

Gestern 90. Minute in Bremen... Ich denke, du musstest direkt an das gleiche denken wie ich. Und solche Szenen hast du halt bei einigen Bundesligatorhütern häufiger als bei Bürki. Genau das meine ich und das bedeutet für mich auch überhaupt nicht, dass diese anderen Torhüter völlig frei von Patzern sind.

Was ich an Dortmunds Stelle im Tor machen würde, habe ich ja gesagt. Ein Upgrade verpflichten. Und wenn das nicht möglich ist, dann zumindest einen Keeper mit mehr Potenzial, den man dann in einen offenen Zweikampf mit Bürki lässt. Die Aussage, dass man aber froh sei, Bürki weitere Jahre im Tor zu haben, klang für mich weniger danach, dass man sich solche Optionen noch offen hält.

Ja natürlich die Szene gesehen und genau deshalb hat Bayern eben einen Neuer im Tor.

Ich sehe halt dann den riesen Vorteil im Vergleich zum Jetzt-Zustand nicht, wenn ich einen Keeper im Kasten habe, der dir solche Bälle wie gestern mal hält und dann in anderen Situationen patzt, dann hast du halt die Punktverluste in anderen Spielen und genau das stellt für mich eben kein Upgrade dar, sondern verlagert die Fehler nur.

Die Verkündung, dass Bürki langfristig verlängert macht mich auch nicht gerade froh, mir fehlt derzeit halt der richtige Ersatz, aber wer weiß vielleicht ergibt sich im nächsten Sommer etwas.