Nach dem 4:1-Sieg von Werder Bremen über Hannover 96 gab Mittelfeldspieler Zlatko Junuzovic zu, dass er sich seine Gelbe Karte, die für ihn die fünfte in der laufenden Saison ist und eine Sperre für das Spiel in München nach sich zieht, absichtlich provoziert hat.
Deshalb wird der DFB nun ein Ermittlungsverfahren gegen den Österreicher und dessen Mannschaftskapitän Clemens Fritz, der seine zehnte Gelbe sah, einleiten, wie dem "Weser-Kurier" bestätigt wurde. Beide Spieler könnten somit für die Partie gegen den 1. FSV Mainz 05 am 27. Spieltag gesperrt werden.
Dann muss man ja auch jedes Trainer bestrafen wenn Sie taktieren und ihre Aufstellung umstellen :-)
Taktik gehört zu Fussball, das ist doch keine Wettbewerbsverzerrung.
Spielsperre finde ich genauso blöd wie Torwart als letzte Mann mit Rot und Elfmeter zu bestrafen.
absolut lächerlich hier zu "ermittlen"!...
Find ich persönlich lächerlich. Tut niemandem weh, was er gemacht hat. Ist doch einfache eine "Regellücke" die er genutzt hat.
Naja, es tut der Meisterschaft und der Bundesliga an sich weh. Einerseits sagen, dass die Bundesliga wegen der bayrischen Dominanz langweilig ist, aber andererseits wichtige Spieler in einem angeblich eh verlorenen Spiel freiwillig sperren ist halt auch ein Widerspruch in sich, unabhängig davon, ob sich Darmstadt oder Bremen diesbezüglich beschwert haben. Dementsprechend ist das einfach eine klare Wettbewerbsverzerrung und sollte auch sanktioniert werden.
Ehrlichkeit zu bestrafen ist kein Fair Play vom DFB!
Indirekt sagt man also man darf vieles, man sollte sich nur nicht dabei erwischen lassen bzw. es gestehen. Das ist wahrscheinlich der moralische Leitfaden in den Organisationen (DFB; FIFA; UEFA)
Vor wenigen Wochen haben sich gleich 6 (!) Darmstädter Stammspieler vor dem Spiel gg. Bayern eine Gelbsperre abgeholt, 5 davon alle ab der 80. Minute, wo das Spiel schon entschieden war. Es war so offensichtlich abgesprochen, da kam nichts. Und hier machen sie so ein Fass auf. Wenn sie nichts Besseres zu tun haben, können sie vielleicht sonst auch endlich mal offen legen, was mit den 6,7 Mio. für die WM 2006 passiert ist. Das sind nämlich wirkliche Probleme.
Da hast Du Recht - auch gegen die müsste es Sanktionen geben. Allerdings - wir sind natürlich einig darüber, dass es total unsportlich ist, sich absichtlich die sperrende gelbe Karte zu holen. Nur, ist es tatsächlich auch illegal im Sinne, dass es gegen ein Regelwerk ist?
Genau so unsportlich sind auch taktische Fouls, dennoch sind sie zur Selbstverständlichkeit geworden.
Mit Absicht die 5. gelbe abholen ist genau so ein taktisches Foul, wie jemanden Bein zu stellen um einen Konter zu unterbinden. Beides ist gegen die Spielregeln.
Mineiro. besser hätte ich es nicht sagen können.
Der DFB und seine Doppelmoral.
Ich habe ernstliche Zweifel, ob es im Regelwerk überhaupt einen
Passus gibt, der eine absichtliche Karte sanktioniert. Man könnte, wie schon geschehen, lediglich die Fair Play Statuten veranschlagen und da bewegt sich der DFB auf wirklich sehr dünnem Eis.
War so frei und hab mir mal die Mühe gemacht, auf welcher Grundlage der DFB Junuzovic sperrern könnte. Artikel 5 des FIFA Disziplinarreglements demzufolge Spieler sich "loyal, integer und sportlich zu verhalten" haben. Gegen diese Statuten verstößt unter anderem, "wer sich beleidigend verhält oder in anderer Weise elementare Anstandsregeln verletzt."
Nach dieser Regelung wurde übrigens auch Luiz Adriano gesperrt, der ja eigentlich auch "nur" ein Tor erzielte. Also der DFB hat sicherlich Spielraum, wenn er Junuzovic wirklich sperren will. Bei Adriano war die Unsportlichkeit offensichtlich, als er nach dem Schiedsrichterball direkt ein Tor erzielte. Bei Junuzovic wurde die Unsportlichkeit offensichtlich, als er vor laufenden Kameras sagte "es war so abgesprochen, das gebe ich zu". Eben das konnte man aber bei den Darmstädter Spielern nicht nachweisen. Also ich gehe von einer Sperre aus und das mit Recht. Einziger Punkt, warum der DFB von einer Sperre absehen könnte, ist, dass man niemand dafür bestrafen will, der im Gegensatz zu jemanden, der offensichtlich lügt, nicht bestrafen will. Könnte beide Seiten verstehen.
Ich bleibe bei meiner Meinung, auch wenn du und der DFB es anders seht: die Taktik darf abgesprochen werden, und somit auch die taktischen Fouls. Für mich im gleichen Maße unsportlich, wie auch die üblichen taktischen Fouls.
Verstehe deine Ansicht absolut. Bin mir jetzt aber nicht sicher, was passiert, wenn sich nach dem Spiel jemand vor die laufende Kamera stellt und sagt "Ich habe den Angriff in der 89. Minute absichtlich mit einen Trikotzupfen unterbunden, damit wir kein Gegentor bekommen. Gebe ich zu, war so abgesprochen." Dann könnte der DFB hier sicherlich auch aktiv sein. Gebe ich zu, schwieriges Thema.
Die „sogenannte Absprache“, von der außer Juno niemand wusste :D War es vielleicht ein Absprache mit dem Schiedsrichter? Oder mit dem Ball?
Danke amused, jetzt fängt der Tag mit guter Laune an.
Das ist echt ein Witz. Tag 1, "Es war so abgesprochen, dass ich mir die gelbe Karte hole." Tag 2, "Mit Absprache meinte ich viel mehr, dass ich mich von den gelben Karten bedroht gefühlt habe." Du merkst was ich meine. Das ist eine Mega Farce.
Natürlich merke ich, was du meinst. Mehr als das, ich stimme dir doch vollkommen zu und lache darüber mit dir mit!
Oh, da hat sich irgendwie ne falsche Formulierung eingeschlichen. :D Habe dich schon richtig verstanden und habs geändert. :D
<<„Ich war emotional, es war Minuten nach dem Abpfiff. Mir fehlten die richtigen Worte." Er sei „einfach nur froh, dass ich endlich nicht mehr diese Last mit den vier Gelben Karten mit mir herumtragen muss“. Das habe ihn in den vergangenen Wochen gehemmt, und das sei die „sogenannte Absprache“ gewesen. „Es war nicht vorher besprochen, dass ich gegen Bayern fehlen soll. Es waren weder die Trainer, irgendein Betreuer noch Thomas Eichin eingeweiht. Es war einfach eine dumme Aussage.“>>
So viel zum Thema "der ehrliche Junuzovic". Süß. In den Aussagen jetzt derart zurückzurudern, finde ich fast noch peinlicher, als so zu tun, als würde man von nichts wissen, wie das die Darmstädter machten. Offensichtlich, wie er hier jetzt den Trainer und die sportliche Leitung zusätzlich aus der Schusslinie nehmen will. Ich würde eine Sperre gut finden. Nach diesem Gewäsch hinterher umso mehr.
Na, du hast ja Maßstäbe für Sperren. Wenn nächstes mal jemand nach einem Foul im Strafraum sagt "Ich habe ihn nicht berührt", soll derjenige wohl auch für dei Aussage gesperrt werden? Ich wittere wieder einmal "Sittenpolizei" Nichts für ungut amused.
Bitte keine Quervergleiche zu "normalen" Fouls auf dem Spielfeld. Hier wurde explizit die Ehrlichkeit von Junuzovic gelobt (kannst du in nahezu jedem Kommentar hier herauslesen). Jetzt wurde ihm intern wohl eine Standpauke gehalten, bzw. bekommt man kalte Füße, da der DFB ermittelt und plötzlich wird aus dem "ehrlichen Junuzovic", jemand, der sich jetzt irgendwie nur möglich versucht aus der Affäre zu winden, mit sehr skurriler Definition des Wortes "Absprache". Mehr wollte ich damit nicht sagen. Auch gar nicht wertend gemeint, ob eine absichtliche gelbe Karte eine Sperre hinter sich zu ziehen hat, aber wenn man jetzt noch anfängt, dass einem die Spieler so auf der Nase herumtanzen, dann wird das nicht förderlich für unseren Sport. Was kommt denn als nächstes?
Ich bin bei dir - kein Vergleich zwischen (Un-)Ehrlichkeit und Fouls. Für Fouls gibt es Sperren - für Unehrlichkeit nicht : -)
Und zum Thema auf der Nase herumtanzen verweise ich auf oben. Spieler die direkt nach dem Spiel lügen (Darmstadt) sind doch genauso zu behandeln wie Spieler, die erst später lügen (Z. Junuzovic)
Ich verstehe gerade wirklich nicht, was du mir erklären willst. :-) Was Junuzovic hier abzieht ist Kindergarten hoch 5. Wie er sich das Wort "Absprache" (was im dem Zusammenhang eigentlich nur eine logische Verbindung hat) zurecht redet, hat in keinster Weise was damit zu tun, wie ihn hier gestern welche als William Wallace gefeiert haben, der sich traut die Wahrheit auszusprechen. Ich kann nachvollziehen, dass du das als Werderaner anders siehst, aber für mich ist das mittlerweile ein Affenzirkus und Junuzovic setzt dem ganzen mit dem Kindergarten noch die Krone auf. Wenn das durchgeht, dann wird es nicht mehr lange dauern, bis wir über die nächsten Dimensionen im Fairplay Bereich reden.
Ich möchte dir erklären, daß es diese Absprache offensichtlich auch bei Darmstadt gegeben hat. Dort wurde nicht über Sperren diskutiert. Daß Z. Junuzovic es ausgesprochen hat, sollte keinen Unterschied machen, da die Absprache bei Darmstadt ebenso deutlich erkennbar ist. Ich denke, Gleichbehandlung ist ebenso wichtig wie sportliches Verhalten.
Daß Z. Junuzovic, ein toller ehrlicher Mensch ist, würde ich auch nicht sagen, ist aber irrelevant, da sein Verhalten keinen Anlaß für eine Sperre gibt. Für das Zeitspiel wurde er bestraft, daß es absichtlich war ist darüber hinaus unwichtig (auch taktische Fouls sind absichtlich und werden nicht zusätzlich mit Sperren belegt).
Ich gebe dir recht, daß die Aktion ein Geschmäckle hat. Aber jede Regel bietet Anlaß zur Ausnutzung, und in diesem Fall finde ich nicht, daß die Ausnutzung besonders schlimme Folgen hat oder einfach zu beheben wäre.
Jetzt bin ich online. :D Ja, das Thema hatten wir doch gestern schon. Den Darmstädtern konnte man schlichtweg nicht nachweisen, dass es abgesprochen wurde. Junuzuovic sagt vor laufender Kamera dass es abgesprochen wurde. Das ist ein Unterschied von Tag und Nacht, was die Bestrafung angehen könnte. Aber wie gesagt, das Thema wurde ja gestern schon ausreichen diskutiert. Ich kenne die Statuten nicht ausreichend, um sagen zu können, dass Junuzovic nicht gesperrt werden könnte. Luis Adriano von Donezk wurde auch mal gesperrt, weil er den Ball anstatt zum Gegener zurück spielte, ihn ins gegnerische Tor schoss. Für krasse Verletzungen des Fairplaygedanken, kann man Spieler sicherlich sperren. Das prüft aktuell der DFB noch, ob das vorliegt.
Aber mal ganz unahbhängig davon, mein Beitrag bezog sich lediglich darauf, wie sich Junuzuovic nach seinen Aussagen verhält und das ist meiner Meinung nach sehr lachhaft.
Ich bin zwar kein Detektiv, aber ich denke, nicht für jeden Beweis ist ein Geständnis nötig ; -)
Natürlich lächerlich,vollkommen richtig.. Da gibts eigentlich auch keine 2.Meinung!
Jetzt wir hier viel wegen Unsportlichkeit diskutiert. Aber gucken wir mal bei den Bayern. Die schonen auch ihre Spieler, wenn sie gegen schwächere ran müssen, damit sie in wichtigen Spielen dabei sind. Ist das nicht genau das gleiche??
Und außerdem weiß ich nicht auf welcher Grundlage da ermittelt werden soll. Der Spieler holt sich eine gelbe Karte ab. Dafür ein weiteres Spiel Sperre zu geben ist meiner Meinung nach lächerlich.
Gruß KaffeeSchwarz
Dann muss da ein Bauernopfer bestraft werden damits irgendwie nach "Kontrolle liegt bei uns" aussieht..
Ob jemand es zugibt, oder ob es sich aus den Umständen klar ergibt, sollte meiner Meinung nach keinen Unterschied machen!
Ist aber ein Unterschied. Wenn ein Spieler gefoult wird, dabei aber zu hoch abhebt, ist aus den Umständen klar, dass da auch eine Portion Schauspielerei dabei ist. Da jedoch der Kontakt da war, wird trotzdem ein Foul gepfiffen. Dieser Foul wird auch nicht angezweifelt, weil der Kontakt eindeutig nachweisbar ist, im Gegenteil zur darauf folgenden Schauspieleinlage, die zwar offensichtlich aber nicht eindeutig nachweisbar wäre. Verplaudert sich der Gefoulte nach dem Spiel, und sagt "ja, ich habe den Kontakt gespürt und bin halt abgesprungen, so hoch wie es nur ging", dann hat er eine Unsportlichkeit zugegeben und man muss diese nicht mehr nachweisen. Das ist die generelle Sicht.
In dem konkreten Fall finde ich es jedoch nicht verwerflich, wenn man einen spielübergreifend-taktischen Foul begeht und diesen auch zugibt. Denn taktische Fouls werden ja toleriert, warum soll man dann diese Verheimlichen?
Da ist doch jemand selber Schuld wenn man die Regel aufstellt, dass jede 5. Karte mit einer Sperre im nächsten Spiel zu bewerten ist. Bin mal gespannt ob im Regelwerk irgendwo der Passus ist, dass "absichtlich geholte" gelbe Karten nicht zählen. Und zu den Aussagen zu Junuzovic ist zu sagen: Eigentlich schön, dass er nicht so verlogen ist wie 1/4 der Darmstädter
Natürlich ist das nicht in den Statuten. Wie soll man das auch regeln. Man kann doch keinen Fariplaygedanken und Sportsgeist in den Regeln einbinden... Man redet hier ständig über "in den Regeln ist es nicht verboten". Das stört mich persönlich ein wenig. Der Fairplaygedanke wird hier schlicht mit den Füßen getreten, das finde ich nicht OK. Und jeder jubelt der Cleverness noch zu, weil es ja nicht verboten ist. Finde ich etwas schade, dass man diese Entwicklung noch unterstützt, bzw. rechtfertigt.
Ich bejubele diese Vorgehensweise nicht. Ich meine nur, auch die "normalen" taktischen Fouls sind im Grunde genommen kein Fairplay. Demnach sollten alle taktischen Fouls ähnlich behandelt werden: entweder toleriert man sie und gibt dafür nur Gelb, oder eben nicht und bestraft sie konsequent härter. Dem Gegner, der seinen Job gut gemacht und dich ausgekontert hat, Bein zu stellen ist ebenfalls und in gleicher Maßen unfair.
Diese Entwicklung ist ganz einfach ein Spiegelbild unserer heutigen Gesellschaft. Da braucht man sich über rein gar nichts mehr zu wundern, amused. Es geht eben alles den Bach runter.
Genau so unfair ist, wenn z.B. eine Mannschaft auf Mauern + Konter eingestellt ist und das auch noch so gut umsetzt, dass sie dabei nur durch taktische Fouls zu stoppen ist und ihr Gegner diese taktischen Fouls erfolgreich anwendet. Dann wäre es auch eine Wettbewerbsverzerrung, da der Gegner durch unsportliche Mittel die besagte Mannschaft um Punkte beraubt, weil er mit fairen Mitteln nicht hinterher kommt. Jedoch beschwert sich keiner deswegen und das gehört heutzutage unzertrennlich zum Fußball dazu.
Das ist ja exakt das gleiche: unfaire Mittel taktisch und durchdacht einsetzten und die gelbe Karte in Kauf nehmen. Der einzige Unterschied ist: das eine ist Taktieren innerhalb eines Spiels, das andere spielübergreifend. Ich bleibe bei meiner Meinung: unfair ist beides, wird aber gerne genutzt, solang die Bestrafung dafür weniger schlimm ist, als die voraussichtlichen Konsequenzen der Spielweise ohne taktische Fouls.
Und wenn man die Bestrafung für die spielübergreifenden taktischen Fouls anpasst, dann soll konsequenterweise auch die Bestrafung für die gewöhnlichen taktischen Fouls ebenfalls angepasst werden.
Grundsätzlich bin ich voll bei dir, linch. Der Fußball entwickelt sich in eine Richtung, in der man den Sportsgeist jedes einzelnen Spielers irgendwie im Regelwerk verankern muss. Irgendwann muss man mal per Regel festlegen, dass wenn eine Mannschaft verletzungsbedingt den Ball ins Aus schlägt, sie den Ball zurückzubekommen hat.
Mit einem taktischen Foul würde ich diese Geschichte hier aber dennoch nicht vergleichen. Ein taktisches Foul hat viele Faktoren. Du verhinderst damit eine Chance des Gegners. Ob das unfair ist oder nicht, du hast dazu nur einmal die Gelegenheit, ansonsten marschierst du mit Gelb Rot. Dafür wird deine Mannschaft also durch eine persönliche Strafe gegen den Spieler bestraft. Es gibt auch Ballbesitz für den Gegner. Ich weiß jetzt nicht, ob man das wirklich mit einer Aktion vergleichen sollte, von der man sportlich nichts hat. Von einem taktischen Foul hast du sportlich was. Wenn sich Junuzovic beim Stand von 4:1 in der 90. drei Mal die Schuhe neu bindet, bevor er einen Freistoß ausführt, dann hat deine Mannschaft davon nichts. Ist für mich noch immer ein kleiner Unterschied. Ganz krass fand ich das in Darmstadt. Die nahmen sogar einen sportliche Benachteiligung in Kauf, nur um sich ihre Spieler gegen die Bayern zu sperren. Darmstadt liegt in der 85. Minute mit einem Tor in Rückstand und nimmt durch 4 gelbe Karten in der Schlussphase selbst die Zeit von der Uhr. Das begreife ich nicht. Ich habe auch keinen Lösungsvorschlag. So viel Ehrgefühl und Sportsgeist sollte doch jeder Sportler noch inne haben. Aber in Zeiten von Zeit schinden und Schwalben ist das wohl der nächste Schritt der gegangen wird: Man stellt sich seine Gelbsperren jetzt selbst taktisch auf.
Naja, man hat auch sportlich was davon, wenn in den wichtigen Spielen mit realistischen Chancen auf wichtige Punkte die besseren Spieler auf dem Rasen stehen.
Genau das ist aber der Punkt, den ich nicht so sehe. Da beeinflusst du schon in Spiel A, die Sperre für Spiel B, um für Spiel C wieder spielberechtigt zu sein. Das geht für mich weit über die Dimensionen eines "normalen" taktischen Fouls, was lediglich das aktuelle Spiel betrifft (es sei denn, das taktische Foul zieht zufällig die 5. gelbe mit sich, was ja aber nicht das Ziel eines "normalen" taktischen Fouls ist). Aber man kann eh nichts dagegen machen, da es schlicht nicht nachweisbar ist, außer es ist einer so doof wie Junuzovic und gibt das vor der Kamera zu. Ich finde die Entwicklung einfach nur schade, denn das bringt unseren schönen Sport nicht weiter. Was würde Rudi Völler jetzt wohl sagen...? "Er hat den Fußball doch nie geliebt." ;-)
Auch wenn das über die Dimensionen eines üblichen taktischen Fouls hinausgeht, ist es immer noch ein taktischer Foul. Manchmal muss man beim Taktieren mehrere Züge im Voraus denken, und genau das macht ja die Taktik aus.
Im Schach denken sie auch sech-sieben Züge im Voraus und opfern auch hin und wieder mal eine Spielfigur, um erst mehrere Züge später den Vorteil zu genießen. Das macht doch die gute Taktik aus, dass man kurz-, mittel- und langfristige Ziele im Blick behält und dementsprechend die Spielentscheidungen trifft.
Nur weil taktische Fouls zur Beeinflussung des laufenden Spiels zur Selbstverständlichkeit geworden sind und die anderen Arten der taktischen Fouls eher rar sind, macht sie doch nicht mehr oder weniger schlimm.
Natürlich muss der DFB Ehrlichkeit bestraffen. Und zwar hart! Stell dir vor die Spieler würden plötzlich anfangen Ehrlich zu sein. Der DFB wird noch blöder aussehen mit seinem Vetternwirtschaft, Schmiergeld-Affären und Schiedsrichter-Schieberei. Das geht überhaupt nicht!
die chance dass man gegen den FCB in der Bundesliga gewinnt, liegt bei 8%.
Ich verstehe die Bremer :P
Finde es einfach nur schade, dass es Teams gegen die Bayern es gar nicht richtig probieren wollen. Sehe wir Mainz an die gewonnen haben, weil sie es richtig wollten. Schade das solche Lücken ausgenutzt werden um dann zu fehlen. Das ist Unsportlichkeit und wird die Liga auf keinen fall spannender machen.
Gruß KaffeeSchwarz
Wenn die DFL ihn bestraft, ist das ein riesen Witz. Wenn man etwas tut und es nicht zugibt, wird man nicht bestraft. Wenn man das Gleiche tut, dann hinsteht und die Eier hat zu sagen: "ja, das war absichtlich" wird man bestraft? Im Gegenzug verlangt man jeweils von den Spielern (Kiessling, Andreasen etc.) ehrlich zu Fehlern zu stehen und wenn's einer macht, wird er bestraft. Lol, was soll denn die Scheisse?
Er hätte vielleicht sagen müssen, dass die Regel nun mal so ausgelegt ist und er die Lücke genutzt hat. Dann hätte der DFB mMn nichts machen können. ;) :P Wer diese Lücken nicht nutzt ist eben selber schuld, es haben ja alle Teams die gleichen Vorraussetzungen. Fritz und Juno jetzt zu bestrafen wäre nicht fair. Trotzdem muss man in Bremen noch mal die Präsentation in der Öffentlichkeit durchgehen. Manchmal muss man eben einfach die Klappe halten. :D
Es gibt ja schlicht noch die Möglichkeit, dass ein Spieler so etwas erst gar nicht macht. Ganz verrückte These, nicht?
Wenn jemand ein Päckchen Kaugummi klaut und man ihm das nicht nachweise kann, kann man demjenigen ja auch nichts anhängen. Wenn aber jemand nach dem Diebstahlt sagt, er bräuchte die Kaugummis für das und das und hat sie deshalb geklaut, ist das was anderes. :D Mal ernsthaft, habe es ja weiter oben geschrieben, es geht ja nicht darum, Junuzovic hier jetzt zu bestrafen WEIL er die Wahrheit sagte, sondern vielmehr ist es das Problem, dass man es bei Darmstadt nicht nachweisen konnte.
Robin, nein es haben eben nicht alle Teams diese Voraussetzungen. Die Mannschaft, die vor einem wichtigen Spiel gegen Bayern München spielt, hat massive Vorteile, wenn man jetzt anfängt, Spiele gegen Bayern abzuschenken. Und die Gelbsperre, bleibt in jedem weiteren Spiel erpart. Zudem ist der Spieler gleich sauber wieder bei 0 gelben Karten. Praktisch ein Kartenreset. Weiß nicht, ob das wirklich "gleiche Voraussetzungen" sind. Es wäre nochmal was anderes, wenn man einen Spieler gegen Bayern weglässt, weil er bei 4 gelben Karten steht. Aber ihm absichtlich die 5. zu geben, dass die Karten komplett resetet sind, ist für mich nicht so easy cheesy, wie ihr das hier runterspielt.
Ok, die selben Vorraussetzungen war vielleicht etwas unglücklich formuliert. Dann sagen wir eben die gleichen Möglichkeiten (Lücken zu nutzen). Es ist dann natürlich immer situationsbedingt. In diesem Fall hat es sich für Fritz und Juno eben angeboten die Karten zu kassieren. Solche Situationen kann man über einen gewissen Zeitraum auch mehr oder weniger einplanen. Dann kann der Trainer auch mal sagen, mach heute ruhig und hol dir nächste Woche die Gelbe ab um dann und dann zu pausieren. Weder ein Spieler noch ein Trainer denkt von Spiel zu Spiel. Da ist dann Weitsicht gefragt. Im Abstiegskampf muss man eben alle Register ziehen die sich einem bieten.
Und was ist mit den Teams, die in den ersten 5 Spielen gegen Bayern spielen? Die können ja da noch keine gelbsperre ziehen. Oder was ist mit der Mannschaft, die am 34. Spieltag gegen Bayern spielt?
"Dann kann der Trainer auch mal sagen, mach heute ruhig und hol dir nächste Woche die Gelbe ab."
Gut, wenn es in unserer Liga Teams gibt, die so in ein Spiel gehen, dann verstehe ich langsam, warum ihr über eine langweilige Liga sprecht. Das ist ja jetzt nicht dein Ernst, dass das so ablaufen sollte...??!!
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass es genau so abläuft. Vor allem bei den kleineren Clubs. Wenn man innerhalb der ersten 5 Spieltage gegen München spielt, hat man natürlich Pech gehabt. Es bleibt aber immer noch die Möglichkeit die ''guten'' Spieler dann auf die Bank zu setzen. Und im Rückspiel kann man dann auf die Gelbsperre zurückgreifen, man kann dann ja planen. Es ist ein Geschäft wo es um sehr viel geht, da ist dann nicht mehr viel mit Ehrlichkeit wenn es ums Überleben geht.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bspw. ein Dirk Schuster zu seinen Spielern sagt, sie sollen weniger Gas geben, damit sie keine Gelbsperre riskieren und sich diese gegen Bayern München aufheben können. Auch bei einer Mannschaft, die ums europäische Geschäft kämpft, kann ich mir nicht vorstellen, dass die mit weniger Gas ins Spiel gehen. Aber gut, da sind Ansichten von Grund auf verschieden und das geht auch relativ weit am eigentlich Thema vorbei. Wenn solche taktischen Spielchen eurer Meinung nach zurecht Einzug in den Fußball halten sollen, obwohl nicht jede Mannschaft die gleichen Voraussetzungen im Spielplan hat, dann ist das eure Ansicht. Meine ist sehr deutlich anders.
Ich habe ja gesagt, wenn es sich anbietet wird so etwas natürlich ausgenutzt. Und ja, ich glaube ein Schuster oder auch jeder andere Trainer(fuchs) würde so eine Ansage starten. Die meisten Spieler rechnen sich so was aber auch selber aus. ;) Keine Gelbe zu kassieren bedeutet ja nicht gleich mit weniger Gas ins Spiel zu gehen. Man muss es nur etwas anders angehen. Das sind meiner Meinung nach ganz normale Taktische Vorgaben, die beispielsweise auch ein Verein wie Bayern München in der CL in Anspruch nimmt. Der Grund dafür ist ganz einfach, es ist eben möglich so zu handeln.
Naja, sehe ich persönlich etwas anders. Verstehe aber auch nicht, dass Junuzovic das so offen zugibt. Er kennt die möglichen Konsequenzen doch genau. Auch Darmstadt "durfte" das nicht, weil hier einige sagen "wenn man lügt 'darf' man das, ist man ehrlich 'darf' man das nicht.". Man hatte aber schlicht nichts in der Hand gegen die Darmstädter Spieler. Jetzt hat man Aussagen vor laufenden Kameras.
Noch was anderes: Ich kann mich noch daran erinnern, als die Bayern drei Tage vor einem CL Halbfinale gegen Barcelona ein paar Spieler schonten und gegen Augsburg verloren, was sicherlich nicht nur an den Spielern lag. Hier war ein mega Aufschrei. "Wettbewerbsverzerrung", "andere Mannschaten, die ebenfalls wie Augsburg um den Einzug in die EL kämpfen werden um ihre Arbeit betrogen". So. Jetzt machen das andere plötzlich "clever" und es ist doch angeblich jedermanns gutes Recht, selbst zu entscheiden, wie er den Wettbewerb beeinflusst. Na dann. Konsequenz in den Aussagen sieht anders aus. Und es ist für mich faktisch eine Beeinflussung des Wettbewerbs.
Was wäre denn gewesen wenn zB. Lewandowski sich die 5te gelbe Karte im Spiel gegen Wolfsburg abgeholt hätte um auf jeden Fall gegen Dortmund zu spielen?
Ich denke nicht das man hier nur ansatzweise auf die Idee gekommen wäre gegen ihn zu ermitteln.
Solche taktischen Maßnahmen gibt es in die eine und andere Richtung, schon seit dem es diese Regel gibt.
Wie soll man dieses "Problem" auch lösen? Jede 5.te kostet 100.000€ ?
Mit Geld kannst du da nichts machen. 100.000€ sind Für einen Bayernspieler wie ein 10er und für ein z.B Darmstädter sind es eben echte 100.000€ ;) Man müsste einfach die Strafe nach der 5. Gelben auf 2 oder 3 Spiele erhöhen. Dann kann man nicht mehr so gut planen.
Am besten ne ganze Halbserie sperren. :P Ich würde die Gelbsperre ohnehin in Gänze abschaffen. Wenn ein Spieler Gelb bekommt, ist er doch genug für das restliche Spiel bestraft. Bekommt er dann noch Gelb-Rot, ohnehin. Bei glatt Rot natürlich weiterhin Sperren. Aber wenn ich mir so anschaue, für was es mittlerweile alles Gelb gibt, dann muss das meinetwegen nicht unbedingt eine Spielsperre nach sich ziehen, wenn das fünf Mal in einer Saison vorkommt.
Die Linie müsste grundsätzlich etwas ''härter'' werden. Man muss nicht wie du schon sagst, für jeden Mist ne Gelbe ziehen. Aber die Schiris sind zur Zeit so oder so gruselig. Die bräuchten alle mal einen Lehrgang wie die ganze Sache überhaupt richtig funktioniert.
Heute sitzen die betagten Herren beim DFB wieder mit nem dicken Stück Kuchen und Kaffee am Tisch und ''ermitteln'' gegen Juno und Fritz. Die haben auch ein Leben...
Gut, die Geschichte hier kannst du am wenigsten wieder den Schiris anheften. Wenn jemand ein taktisches Foul macht, dann muss es Gelb sein. Die Schiris haben es schwer genug, ab nächster Saison müssen sie auch noch unterscheiden, wer absichtlich eine Notbremse macht und wer das unabsichtlich tut. Was ich aber nicht als notwendig sehe ist, warum ein Spieler denn ein Spiel aussetzen muss, wenn er in 34 Spielen 5 mal ein taktisches Foul oder Ähnliches macht. Aber das ist wohl meine exklusive Meinung.
Wenn es keine Sperre bei der 5. mehr gibt, hat nahezu jeder Spieler 34 Gelbe Karten nach der Saison. ;)
Im Bereich des möglichen. Aber der Spieler wäre in jedem der 34. Spielen dann auch gelb vorbelastet, was sicher zum einen oder anderen Platzverweise führen würde, womit er seinem Team schaden würde. Also müsste sich dann auch jeder am Riemen reißen. Aber funktionieren würde das auch nicht, da bei dieser Regelung wohl jeder den Junuzovic machen würde und sich bei einer Führung 3 Minuten Zeit lassen würde, einen Freistoß auszuführen. Wenn man sich aber schon Regeln überlegen muss, nur um den Sportsgeist der Spieler aufrecht zu halten, dann können wir eh einpacken...
Wenn dieses "Vergehen" tatsächlich vom DFB sanktioniert wird, na dann gute Nacht! Dann werden die beim DFB (und überall anders) aus diversen Verfahren nicht mehr mit der Arbeit nachkommen.
Selbst im niedrigsten Amateurbereich ist es üblich, dass man bei drohender Gelbsperre versucht, die anstehende Sperre je nach Gegebenheiten (kommender Gegner, diverse Ausfälle, etc.) so gut es geht zu "planen". Klappt nicht immer, aber wird auf jeden Fall überall so gemacht/versucht.
bzgl. "wettbewerbsverzerrung" - angenommen es holt sich der spieler melvyn lorenzen die 5. gelbe und gibt danach die absicht zu, dann liest man hier keinen einzigen beitrag, der dieses wort beinhaltet. und das trotz gleicher aktion. ;)
die medien hätten sich vermutlich ebenfalls nicht dafür interessiert.
dann ist es also "okay", da der spieler zu "schlecht" ist?
wenn man es so offensichtlich wie darmstadt macht, aber nichts zugibt ist das clever (medien-o-ton) und jetzt ganz schlimm?
was da den jungen leuten vorgelebt wird...bei eigenen verfehlungen totschweigen und frech grinsen = schlau/lobenswert/lohnt. ohje!
abgesehen davon sind jegliche gelb- und rot-sperren nicht generell wettbewerbsverzerrung?
schließlich dürfen sich zukünftige gegner dann ohne eigenes zutun meist auf ein geschwächtes team freuen und profitieren evtl davon. während andere gegner gg. die bestbesetzung spielen müssen.
und was ist mit rotation/schonung wegen CL/EL ? da werden wöchentlich vorsätzlich(!) gute spieler auf der bank gelassen oder gar nicht erst für den kader nominiert, obwohl sie problemlos spielen könnten. ist das fair/sportlich gegenüber den teams, die gg die bestbesetzung spielen mussten/müssen? da setzt der spieler ebenfalls absichtlich ein bestimmtes spiel aus.
Die roten und gelben Karten sind ja nicht dazu da, um den nächsten Gegnern einen Vorteil zu verschaffen, sondern um dem Spieler eine Strafe aufzubrummen. Wer der nächste Gegner ist, ist ja egal. Wettbewerbsverzerrung wäre, wenn die Spieler nur gesperrt würden, wenn der nächste Gegner Karlsruhe heißt, aber wäre es Aue, würde nicht gesperrt werden.
klar dienen sie zur persönlichen sanktionierung eines vergehens. aber deren sinn/absicht ändert nichts an den darüberhinausgehenden folgen.
mal rein fiktiv:
der beste abwehrspieler von team A sieht gg bremen in der 89. min (spielstand 1:1) rot wegen notbremse (weit außerhalb des 16ers, 2 spiele sperre), danach spielt team A gg hoffe und eintracht. dann entsteht dadurch ein 3facher nachteil für bremen. a) klare chance auf 3 pkt verhindert b) größere siegchance für zwei direkte abstiegskampf-konkurrenten
aber das wird nun off-topic denk ich ;)
Lass mal bitte die Einracht aus dem Spiel.. die hat genug andere Sorgen
Bin ganz bei dir, werder. Entweder bestraft man taktische Fouls grundsätzlich mit Rot, weil es Unsportlichkeiten sind, oder man lässt diese zu und bestraft sie mit Gelb. Jeglicher taktischer Foul ist mehr oder weniger Wettbewerbsverzerrung, da sie den Wettbewerb beeinflussen (ansonsten würde keiner zu taktischen Fouls greifen).
Sowas kann man doch nicht pauschal bewerten. Es sollte immer auf den Einzelfall ankommen.
Dass letzten Spieltag Rudy rot bekommen hat, fand ich eine gute Entscheidung aber das sollte die Ausnahme bleiben. Nicht jeder Konter führt zu einem Tor und nicht jedes taktische Foul ist eine Unsportlichkeit.
Wenn jedes kurze Halten rot gibt, dann werden sich die Spieler denken, dass sie den Anderen auch gleich richtig von den Beinen holen können. Macht dann eh keinen Unterschied mehr.
Man sollte bedenken was für Auswirkungen das in den unteren Ligen haben wird, solche Regeländerung gelten nicht nur für die 1. Bundesliga!
Klar ist es schwer nachvollziehbar, aber hier haben sie eine klare Unsportlichkeit gestanden und zugegeben. Das ist im Spiel eine Rote Karte und mind. 1 Spiel Sperre. Sollte hier meiner Meinung nach so angewendet werden und 1 Spiel zusätzlich Sperre wäre eine angebrachte Strafe.
Wenn jemand für eine Tätlichkeit im Nachhinein bestraft wird, ist es ja ähnlich und die Unsportlichkeit wird im Nachhinein beurteilt und ggf bestraft.
Der Unterschied zu den Darmstädtern ist halt, dass sie es nicht zugegeben haben und man es nur unterstellen konnte. Das reicht wohl nicht aus für Ermittlungen in so eine Richtung. Bei einem Geständnis natürlich schon.
So ist es. Ich bin allerdings nicht so Regelkundig, dass ich sagen könnte, ob man da eine Sperre oder ähnliches verlängern oder aussetzen kann. Nach dem Regelwerk kann ein Spieler verwarnt werden, solange er sich (egal ob vor oder nach dem Spiel) noch auf der Sportanlage befindet. In diesem Fall wäre eine Verwarnung wegen unsportlichem Betragen sicherlich angebracht, da die beiden sich dadurch einfach unsportlich verhalten. Was da regeltechnisch sonst noch möglich ist, wird sich zeigen.
Eventuell will der DFB bei den beiden auch ein Exempel statuieren, sodass Spieler sich in Zukunft keine absichtliche 5te Gelbe mehr abholen, weil das nun das zweite Mal in kurzer Zeit war und die beiden es blöderweise auch noch zugegeben haben.
Was hat er denn bitte zugegeben? Wenn jemand zB einen anderen Spieler festhält ist das natürlich mit Absicht. Sollte man diesen dann auch nochmal Sperren wenn er auf Nachfrage sagt "ja ich habe XXX absichtlich festgehalten"?
Selber schuld DFL, der FCB ist nunmal eine Übermacht (bis auf den Ausrutscher gegen Mainz). Von daher kann ich die Bremer verstehen.
Wenn sogar der BVB mit einer 5er Kette aufläuft....
Also bitte. Schau doch einfach mal auf die Tabelle. Wenn der FCB eine Übermacht ist, warum sind es dann nur 5 Punkte auf den BVB aber vom BVB 16 (SECHZEHN!) Punkte auf Hertha?? Warum regt sich DARÜBER keiner auf???
Ich finde die Entscheidung richtig! Es ist und bleibt Wettbewerbsverzerrung! Toll fände ich eine Entscheidung des DFB, die Sperre für das Bayern Spiel auszusetzen und erst danach wirken zu lassen!
Und dann? Skripnik kann die beiden dann ja auch einfach auf die Bank setzen. ;) Und die beiden Spieler zwingen an dem Spiel aktiv teilzunehmen kann und darf sich auch der DFB nicht rausnehmen.
Oh mein Gott. Wie peinlich ist das denn jetzt? Als Darmstadt das vor dem Bayern Spiel gemacht hat, wurde dass von den Medien noch als clever ausgelegt. Soll jetzt jede gelbe Karte geprüft werden, ob sie absichtlich zustande kam? Das würde ja bedeuten, dass jedes Foul was gelb nach sich zieht geprüft werden muss, ob der Spieler das Foul absichtlich begangen hat. Wenn ja, wird er noch weiter bestraft, weil das ja unsportlich war. Es gibt genug Schauspielerei, Zeitspiel und unfaires Verhalten auf dem Platz. Da sollte der DFB mal ansetzten und nicht zwei Spieler bestrafen, die eine Sache gemacht haben, die fast in jedem Spiel vorkommt..
PS: Das wird dazu führen, dass Spieler keine Interviews mehr geben.. Wenn daraus eine Strafe resultieren sollte, würde ich als Verein Werder Bremen meinen Spielern alle Interviews bis Saisonende untersagen. Das wäre das Gleiche, als wenn ich nach dem Spiel den Spieler frage, ob es ein Elfmeter war oder nicht. Wenn der Spieler dann sagt "Hätte man pfeifen können" wird es ihm als unsportlich ausgelegt, weil er es ja schon im Spiel zugeben hätte können....
Ja, warum nicht? Geht ja um beide Spieler und die Diskussion ist ja hier bei Juno etwas mehr als bei Fritz (da war mein post zuerst)...
richtig so, aber auch dumm sowas zuzugeben...
dumm - aber wenigstens ehrlich!